Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Alexander_A]

Правильная ссылка на одиночный Raw, не тронутый обработкой http://narod.ru/disk/17819060000/M45.CR2.html
Прошу не бить ногами за не точный гидёж - знаю, буду работать над собой

Гидёж нормальный, а вот кривизна поля(или кома?) или сферохроматизм или как правильно называется налицо. Чтож, по сравнению с обычных ахроматом инструмент неплох, но как астрографу ему ещё есть куда подрасти.

[onwlad]

Гидёж нормальный, а вот кривизна поля(или кома?) или сферохроматизм или как правильно называется налицо. Чтож, по сравнению с обычных ахроматом инструмент неплох, но как астрографу ему ещё есть куда подрасти.

Нда, коктейль аберраций еще тот...
Наверное, можно константировать только одно, то что разброс качества в серии имеет место.

[Александр Викторович]

Слабенькие звездочки - почти идеально в плане хроматизма. А вот яркие - совсем далеки от совершенства!

[onwlad]

На слабых звездах хроматизм не виден и в ахромат.
Собираемого света получает глаз (матрица) маловато - мы хроматизм не видим (не фиксируем).

Интересно, визуал то смотрели - неужели "чисто слеза" 

[Забелин Илья]

На представленных тестах- кропах вижу кому на оси.
 Это возможно децентровка.

 С уважением Илья

[Александр Викторович]

На слабых звездах хроматизм не виден и в ахромат.
Собираемого света получает глаз (матрица) маловато - мы хроматизм не видим (не фиксируем).

Интересно, визуал то смотрели - неужели "чисто слеза" 

Глаз  да, при слабом освещении цвет не различает! К матрице это совершенно не относится! Мало того, при очень ярком объекте, можно потерять информацию о цвете.

[Oleg San]

На представленных тестах- кропах вижу кому на оси.
 Это возможно децентровка.

 С уважением Илья

Неверный вывод, Илья. С трубой Filisof'а всё в порядке, проверяли. Отличная по визуалу труба.

Посмотрел сырой кадр, который Filisof выложил в сети.
Что там есть:
- труба не термостабилизирована. Аполару надо 2-2,5 часа выдержки, чтобы устояться по дельте температуры градусов 20-25. Недотермостабилизированый может выдавать кривые звёзды ( с комой, астигматизмом)
- перекос фокальной плоскости. Надо юстировать фокусёр.
- характерные синюшные хвосты. Это признак визуальной версии аполара, никуда тут не денешься.
- ошибки гидирования и фокусировки.

Андрею надо подработать фокусёр, научится ждать 2,5 часа перед фотосессией - проверять картинку визуально перед съёмкой, хотя бы.
Ну и над гидежём поработать.

С уважением,
Олег.

[onwlad]

Андрею надо подработать фокусёр, научится ждать 2,5 часа перед фотосессией - проверять картинку визуально перед съёмкой, хотя бы.

У меня 9" сантеловский мак с начальной дельты порядка 20 градусов дает изображения порядка 2,5" FWHM при примерно часовой отстойке (приехали на место, собрались, настроились). При этом на изображении  заметны лишь слабые наметки на астигматизм (точнее эффект термоклина). Хотя, визуально, еще все выглядит достаточно страшно. Но требования для фото в этом плане, то гораздо слабее!

А вы парню советуете студить мелкую АПо-дудочку 2,5 часа...
Он столько не выпьет, или замерзнет насмерть...

[Андрей Остапенко]

Короче, как в анекдоте: "доктор сказал, что ты умрешь!"

На самом деле, остужается труба примерно за 40-60 мин (исследовал год назад, на балконе, при температурах за бортом порядка -10С (кажется, где-то писал об этом). Так что не все так катастрофично, Олег Ну, и опять же, пара рюмок коньяка при подготовке к наблюдениям морозе тоже требуют времени

Теперь насчет сборки/юстировки труб. За прошедшие 1,5 года НПЗшники здорово продвинулись в этом вопросе. Раньше, похоже, тестировали совсем примитивно, по точке, теперь у них коллиматор есть, методики отрабатываются - то, что я вижу сейчас, уже радует. Во-первых, есть повторяемость, стабильность. Во-вторых, размер разъюстировок в разы уменьшились. Если мой № 0002 был, честно говоря, кривоват, а сам я не рискнул лезть в него тогда, то теперь все совсем неплохо, можно снимать уже прямо из ящика. Оговорюсь, это все касается фото, визуально все выгладит замечательно и для абс. большинства юзеров - с большим запасом качества и счастья.
Ну, и очень здорово, что объектив и фокусер сделаны юстируемыми - перфекционисты могут сами довести прибор до идеала.

[Андрей Остапенко]

Вот фотка, сделанная на № 0002 летом, в Крыму. Снимал я, на Canon 350Da, финальная доводка И. Чекалина (у меня так красиво не получается ). Мы видим довольно большие голубые ореолы, и отличную разрешаловку по центру.
Края - страшноватые, но по-разному, что говорит и о разъюстировке и о наклоне фокальной плоскости. Все это, думаю, можно было довести, но мне не хотелось возиться, да и заводчане обещали помочь. В общем, № 0002 был отправлен вместе с фотками на исследования обратно на завод, и в результате заменен. Новый экз., № 0357, уже приехал в Москву, на днях заберу. Т.е. будет у меня и второй А125, заодно и сравню еще раз бок-о-бок.

[Андрей Остапенко]

А вот центр этого кадра. 

[Андрей Остапенко]

А вот кусок сырого кадра, тоже центр. Как видно, голубые ореолы были вытянуты обработкой
Сейчас голубой спектр им удалось здорово задавить, молодцы они.

[Oleg San]

У меня 9" сантеловский мак с начальной дельты порядка 20 градусов дает изображения порядка 2,5" FWHM при примерно часовой отстойке (приехали на место, собрались, настроились). При этом на изображении  заметны лишь слабые наметки на астигматизм (точнее эффект термоклина). Хотя, визуально, еще все выглядит достаточно страшно. Но требования для фото в этом плане, то гораздо слабее!

Ну, намешали коровяк с кизяком.
ИМХО, не стоит сравнивать характер и динамику отстоя аполара с маком. Разные вещи. Посмотрите на конструктив.

А вы парню советуете студить мелкую АПо-дудочку 2,5 часа...
Он столько не выпьет, или замерзнет насмерть...

По 10 раз советовать не буду, есс-но.  Только 1 раз.
Наблюдал характер отстоя трубы Filosof'а на скамье  и время зафиксировал до полной фиксации картинки. Поэтому и говорю предметно.
Не, ну если не втерпеж, фоткайте и через 30-40 минут, конечно.

Смысела намусоливать эту тему больше не вижу.
С уважением,
Олег.

[Александр Викторович]

Фиолетовые ореолы с одной стороны даже в центре картинки! Что это?
Да видать счастье недостижимо!!!

[Астролюбитель]

И потом, как можно делать такой категоричный вывод исходя
лишь из одной фотки сделанной на одном лишь инструменте. Где статистика?

А у нас так всегда как НПЗ так начинают выискивать что нибудь к чему придратся можно. Уже несколько человек владельцев пишут, что хороший инструмент а им все мало, ну пусть попробуют за такие деньги купить что то лучше, в визуальных наблюдениях лично у меня вообще нет вопросов к нему а снимать еще не пробовал с ним?  Андрей Остапенко  выложил сырой кадр в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26958.msg1194257.html#msg1194257. в ответе №1392.  Мне сразу пришло в голову сравнить ближайшего конкурента из Китая  DS127/950ED за гораздо большие денюшки  , Алексей Прудников имел опыт покрутить в своих руках такой и что он разве лучше рисует чем 125-Аполар? И об этом я бы хотел получить ответ из подвала ВАГО  от людей кто имел опыт сравнить на скамье этого конкурента и пусть напишут тут что  и как....

[Александр Викторович]

В чем преемушество фотки, что она и показывает как есть (если не обработанная).
А при визуале всегда будет субъективное мнение тестирующего.

[Дядя Лёша]

Наблюдал характер отстоя трубы Filosof'а на скамье  и время зафиксировал до полной фиксации картинки. Поэтому и говорю предметно.

  Мне кажется, Олег, что в "полевых" условиях термостабилизация прибора будет проходить несколько быстрее.

[Tvi.dubna]

Безусловно сравнение нескольких телескопов одним визуальщиком более или менее объективно. А вот сравнение одного телескопа разными визуальщиками - вопрос!

[VD]

Аполару надо 2-2,5 часа выдержки, чтобы устояться по дельте температуры градусов 20-25. Недотермостабилизированый может выдавать кривые звёзды ( с комой, астигматизмом)
- перекос фокальной плоскости. Надо юстировать фокусёр.
- характерные синюшные хвосты. Это признак визуальной версии аполара, никуда тут не денешься.
- ошибки гидирования и фокусировки.

Андрею надо подработать фокусёр, научится ждать 2,5 часа перед фотосессией - проверять картинку визуально перед съёмкой, хотя бы.


С уважением,
Олег.

Ваш прогноз на  t стабилизации для 6" версии?  Часа 3 с половиной - четыре?

[Дядя Лёша]

А у нас так всегда как НПЗ так начинают выискивать что нибудь к чему придратся можно.

  Олег, не надо видеть в разумной критике "вселенский антиэнпэзэшный заговор". Рёчь идёт об обсуждении конкретных результатов.

Алексей Прудников имел опыт покрутить в своих руках такой и что он разве лучше рисует чем 125-Аполар?

Вообще-то у меня нет привычки крутить телескопы, для этого есть нечто другое и сравнения с Аполаром 125 тоже пока не было,  у меня был А-150.

  И об этом я бы хотел получить ответ из подвала ВАГО  от людей кто имел опыт сравнить на скамье этого конкурента и пусть напишут тут что  и как....

Это просьба или распоряжение? На мой взгляд, именно от Вас, как владельца А-125, хотелось бы услышать отзывы о приборе, только без "кристальных слёз", а что-то более конкретное.
   

Ваш прогноз на  t стабилизации для 6" версии?  Часа 3 с половиной - четыре?

  VD, к чему прогнозы? У коллеги VKR есть достоверные данные по термостабилизации А-150.