SKY-WATCHER SKP30015 OTA (12"). Первый свет.

[Uselink]

Все-таки переборол лень и покалибровался. Сумма 3х15мин +1х30мин.
Не знаю как это выглядит на нормальном мониторе (у меня с недавних пор ЖК-уродство, жена наехала   ), но на моем картинка приятная и гладенькая, хотя шум по фону не давил.

Это выглядит шикарно, Олег, особенно пылища при переходе в "завиток"

[Олег Чекалин]

Алексей, спасибо.
Проблемы стали понятны. Думаю, что смогу заставить телескоп стабильно работать.
Скоро наконец будет управление фокусером, спасибо Ване Ионову, и не придется в темноте тянуться к рукоятке на высоте 2 с лишним метра (как все просто с рефракторами и Касегренами! ), а там уже и до коммунизма недалеко

[Uselink]

Алексей, спасибо.
Проблемы стали понятны. Думаю, что смогу заставить телескоп стабильно работать.
Скоро наконец будет управление фокусером, спасибо Ване Ионову, и не придется в темноте тянуться к рукоятке на высоте 2 с лишним метра (как все просто с рефракторами и Касегренами! ), а там уже и до коммунизма недалеко

Да сам паяю привод фокусёра Тоже поддерживаю лозунг: " К победе коммунизма" У меня с 4х барлоу хоть и ручка близко, но тронешь
и вообще ничего на мониторе не увидишь

[Олег Чекалин]

Закинул полное фото М13 в галерею.
https://astronomy.ru/photo/displayimage.php?pos=-27

[Uselink]

Закинул полное фото М13 в галерею.
https://astronomy.ru/photo/displayimage.php?pos=-27

Олег на моём мониторе (Mitsubishi, 19", ЖК, гамма +30) центры звёзд выглядят яркими пересвечеными кружками...
Но само скопление классное

[Олег Чекалин]

Они и есть пересвеченные. Я к сожалению это только при домашнем просмотре заметил. Нужно было субэкспозиции сокращать 

[Uselink]

Они и есть пересвеченные. Я к сожалению это только при домашнем просмотре заметил. Нужно было субэкспозиции сокращать 

Ясно.

[Юрий Торопин]

... Минуло 2 года...

Честно говоря, когда я впервые увидел эту "дуру", извлекаемую на свет божий Олегом Чекалиным, я просто испугался. ЗДОРОВАЯ!!!
Второй раз пришлось поскрести в затылке уже визуально напрямую сравнивая размеры 12" Ньютоновской ОТА SKP30015 с комбинацией ТЕС-140/WS-180GT.
Монтировка Diskus-Checkalin&Co. уже совсем не казалась такой тяжёлой и мощной, как до того, закралась предательская мысль, что WS240GT была бы больше впору и к месту.

Но в минувшее воскресенье отступать было уже некуда, приехал моторчик для FeatherTouch FTF2025, Paracorr и переходник Paracorr/QSI583.
Обливаясь слезами (только стабильно начало выходить FWHM в районе 2.2" с комбинацией TEC/QSI), разобрал сетап с ТЕСом и повесил SKP30015 на монти.
Разница в размерах телескопов легко заметна на этой фотке, чуть-чуть технических деталей есть в теме про монтировку.


Тем не менее - первый свет,
SKP30015, WS180GT, QSI-583wsg, гидирование через внеосевик камеры с помощью QHY-5,
М13, 5х5мин
кадр в масштабе 33%,
кроп в масштаюе 800% чтобы показать звёздочки,
скриншот из CCDInspector c измерениями FWHM, в пикселях и угловых минутах.

Когда я увидел в CCDInspectore величину FWHM=2.09" (3.24px) на первой же 5-минутной экспозиции М13 на очевидно неотъюстированном телескопе, то понял, что не зря мучался чуть ли не всю ночь с отладкой сетапа. ЗачОтная труба!

И она, в отличии от моего предыдущего 200мм ньютоновского Скайвотчера,  жёсткая! Ну и тяжёлая, естественно, к 2 5 кг грузам пришлось добавить ещё 4кг на удлинители к оси противовесов. "Родной" фокусер неплохой, но у меня в загашнике был FTF2025, который и встал на трубу через переходник от Сатурна.

Вот доюстирую её - и в бой!
Окончательные выводы делать пока рано, но первое впечатление - очень положительное.

PS: Олег, ещё раз большое спасибо за предоставленную возможность "поиграться" с трубой!

[Юрий Торопин]

Разобрался с коллимацией, ниже скриншот из CCDInspector'a. Интересно, что, как видно из картинки, Paracorr даёт немного не "плоское поле".

M13, 14х5мин, SKP30015 + QSI583wsg + WS180gt, полная калибровка и обработка в PixInsight'e.
Жаль, что сегодня seeing был чуть хуже, лучший FWHM на индивидуальной экспозиции - 2,63", на сумме получилось 3.13"
(Правка от 17.04.2010  - похоже, плохое качество изображения было связано не с плохой атмосферой, а с включённым мощным обогревом телескопа и вызванной им турбуленцией, мой "косяк", см. кропы ниже . - Ю.Т. ).

Фокус достаточно острый, автофокусировка в Максиме не всегда "попадает", придётся использовать проверенную маску Бахтинова для фокусировки.

Труба страдает от "термоклина", долго не мог понять, почему при хорошей коллимации у ярких звёзд, особенно, в верхнем правом углу, лезут какие-то "языки", и почти сломал себе моСК, пытаясь понять, почему ведение по Y (Dec) существенно хуже, чем по X(RA), см. рисунок, 1 пиксел равен 0,646"....

Оказалось - "термоклин", так что, по хорошему, необходимо бы установить активную продувку трубы с помощью вентиляторов. Не зря у Юрия Закорючкина аж 3 (три) вентилятора на его мегаНьютоне.

PS: ... но самое смешное случилось утром на рассвете, при съёмке флетов... У меня ещё ни разу сетап не попадал под внезапный весенний дождь Хорошо, что крыша павильона закатилась быстро и без происшествий

[serega2007]

У меня ещё ни разу сетап не попадал под внезапный весенний дождь

                         Юра ! Отвечу позже и с фото т.к. сегодня под дождь попаду точно .
                                                                                                                                           Серега .

Дождь и облачность 88% - прогноз rp5 на Новожилово

                    Юра ! Надо всегда иметь балахон из полиэтилена способный закрыть все , вместе с монтировкой . У вас есть крыша , но уходя на прием Золотых напитков с лимонами при сомнительной погоде может пригодиться т.к. обсерваторию закрывать нежелательно .
                                                                                                                                                                            Серега .

[Дмитрий Иванов]

Разобрался с коллимацией, ниже скриншот из CCDInspector'a. Интересно, что, как видно из картинки, Paracorr даёт немного не "плоское поле".

У Вас - слишком не плоское поле. Похоже, инспектор по шаровикам криво работает (если, конечно, задний отрезок соблюдён).

Фокус достаточно острый, автофокусировка в Максиме не всегда "попадает", придётся использовать проверенную маску Бахтинова для фокусировки.
 

Астигматизма нет, случайно?

Оказалось - "термоклин", так что, по хорошему, необходимо бы установить активную продувку трубы с помощью вентиляторов.
 

А как выяснилось, что именно термоклин? Труба не могла прогибаться?

[Юрий Торопин]

Дима, очень правильные вопросы, вот мне бы ещё знать, как на них ответить...
Единственное, замечу в начале, что перед этой сессией визуально отколлимировал скоп по руководствам как из нашего FAQ'а, так и с западных сайтов, всё получилось красиво, как на картинках, всё, что должно быть соосно, - соосно, вторичка смещена как и должно быть чтобы правильно перехватывать конул, вроде бы, не режет его сильно, и т.д.

У Вас - слишком не плоское поле. Похоже, инспектор по шаровикам криво работает (если, конечно, задний отрезок соблюдён).

Давай перейдём на "ты", Ок?
А каким должно быть достаточно плоское поле?
По поводу инспектора - вообще есть некоторые сомнения, ниже - результаты его работы по кропу того же кадра, от которого "отрезаны" полоски в 372 пиксела по горизонтальным и в 474 по вертикальным сторонам кадра (скриншот ниже, кроп наложен на полный кадр). "Горб" в центре он почти и не находит. Возможно, дейтсвительно мерить по шаровикам - не есть хорошо...
Изменение FWHM c 2,68 до 2,93" по кропу - разве это плохо? ИЛи он "курватуру" измеряет не по FWHM?

Астигматизма нет, случайно?

Честно скажу - не знаю , а как понять, особенно - по снимкам, есть он или нет?
НИже - кропы углов, кропы №1 - кропы реальных углов, кропы №2 - вырезанного фрагмента, скормленного выше CCDInspector'у, расположение кропов показано на схеме.
По ним что-то сказать сложно, всё слишком замыто, почему - см. ниже. Яркие звёзды - как свечки, трепыхающиеся на ветру

А как выяснилось, что именно термоклин? Труба не могла прогибаться?

Потому, что я сам его создал, своими руками (и, похоже, напортачил )
В первую сессию несколько дней назад на неотколлимированном скопе через пару часиков запотела вторичка. В этот раз я, ничтожно сумляшеся, решил с запотеванием агрессивно побороться. Обмотал вокруг скопа нагревательную ленты, отступив от заднего среза, от зеркала, вверх по трубе сантиментров на 20, да и врубил обогрев.
Ничего не потело!
Но - турбулило так, что это было отлично заметно по звезде в Максиме по ходу гидирования, её растягивало периодически по вертикали ооочень серьёзно, и только изредка, когда, наверное, отрывался и уходил вверх пузырь тёплого воздуха, она становилась похожа на нормальную круглую звёздочку. Тот же эффект "отрыыва" и "выхода" пузырей нагретого воздуха хорошо заметен и на графике гидирования по Y.
Понятно, что так делать больше не буду , но эффект линзирования в пузырях горячего воздуха был настолько силён, что замыл всё остальное, в том числе - и возможный астигматизм

В следующем сообщении выложу кроп с прошлой серии, без обогрева, но -на неотколлимированном скопе, что видно и по кропах, и по анализу в Инспекторе.

Так что сейчас, пока не пересниму всё уже без обогрева, какие-то выводы делать рановато...

[Юрий Торопин]

Как же разительно отличаются кропы с телескопа "без подогрева", пусть и не отколлимированного 

[Юрий Торопин]

Для справки - таким получается "плоское поле" в комбинации SKP30015 + 2" IDAS LPS-2 фильтр +  Paracorr + QSI583wsg (фильтры 1.25"),
разрез по диагонали (её длина на сенсоре KAF8300 равна 22.48мм), падение освещённости в углах - порядка 10%.
...

Народ с (большими) Ньютонами со сплошными трубами, а как Вы боретесь с запотеванием вторички?
Фен как средство не очень интересен, хотелось бы минимизировать необходимость физического присутствия возле телескопа во время фотосессий.
И так, чтобы не турбулило...

Я вот думаю обмотать верхнюю часть трубы, выше колец, ту, что торчит из павильона, листом гибкого утеплителя. Не помню, как называется, типа 10мм поролона с блестящей фольгой с одной стороны. Интересно, насколько поможет от "внутреннего обморожения" верхней части трубы и вторички? Kто-нибудь пробовал?

Заранее спасибо!

[mo]

http://photo.milantiev.com/?dir=1276
обогрев вторички. Постоянно включен примерно на 0.3-0.5 Ватта (без контроля температуры, просто включен).

[Diskus]

Я думаю нужно одеть бленду из теплоизоляционного материала с алюминиевой фольгой и интенсивно продувать трубу со стороны зеркала , три вентилятора с тылу и один  перпендикулярно трубе ,вдоль ГЗ ,для сдувания пограничного слоя .
Еще как вариант - закрыть срез трубы баадеровской пленкой  , но продувка ГЗ обязательна и в таком случае .

[Макc]

обогрев вторички. Постоянно включен примерно на 0.3-0.5 Ватта (без контроля температуры, просто включен).

А звезды от этого обогрева колбасить не начинает? Или запотело включили, отпотело отключили?

[Юрий Торопин]

Да, moscow, Ваше решение - красивое, но присоединяюсь к вопросу Макса.

Сергей (Diskus), я немного не понят вот это

Еще как вариант - закрыть срез трубы баадеровской пленкой  , но продувка ГЗ обязательна и в таком случае .

имеется в виду передний срез? Что за плёнка такая чудесная?

У Юрия Закорючкина сделано вот так (цитата из сообщения другой темы):

Вывод: к оптике претензий нет. Надо ОХЛАЖДАТЬ долго, и включать вентилятор за пару часов до наблюдений. Вопрос: нормально ли снимать с работающим пропеллером? Не даст ли это турбуленцию в трубе и размытие изображения? Не мешают ли вибрации от пропеллера?

   

 У меня правда Ньютон, но все же, вставлю пару копеек. У меня стоит 3 вентилятоа, один большой сзади на оправе, дует на ГЗ вентилятор большой , 220 v  А еще два малеьких 12 v выдувают поверхностный тепловой слой с ГЗ. Обычно я открываю крышу вечером , еще при солнце, когда оно уже почти село. И включаю все три вентилятора. Пока навожусь, фокусируюсь все остывает, смотрю на температуру, для этого есть датчики температуры на ГЗ и снаружи. Как начинаю снимать, большой выключаю, он стоит непосредственно на оправе, жестко. Так что вибрация может быть, я не рискую. А вот маленькие установлены на трубе на резиновых прокладках из пористой резины. Кулеры от компа, очень точные и без вибрации. Смело снимаю при ихней работе, проблем не замечал. Вообще важно что бы кулеры были достаточно качественные,без  дисбаланса крыльчатки, и мягкую посадку, и можно не выключать. Хотя я повторюсь, у меня Ньютон, но с очень большим и толстым зеркалом
 Кстати, дельту у себя лучше 1,5-2 градуса не добивался , если тоько к утру. Все же оГромное  стекляха практически всегда отстает по скорости остывания от окружающей температуры

Юрий Закорючкин.

Работы Юрия(З) говорят сами за себя, значит, такой подход работает, дополнительно, в другой теме обсуждалось, что лучше выдувать, а не вдувать воздух в трубу, пыли меньше.
У SKP30015 есть крепление под вентилятор на оправе ГЗ, но это поможет только в охлаждении главного зеркала. А вот что делать с внутренностями... Надо бы, наверное, дырявить трубу, но с этим придётся подождать, труба-то - чужая

[Олег Чекалин]

Юра, если красиво отверстия прорежешь, то я совсем не против.

[Олег Чекалин]

Я вот думаю обмотать верхнюю часть трубы, выше колец, ту, что торчит из павильона, листом гибкого утеплителя. Не помню, как называется, типа 10мм поролона с блестящей фольгой с одной стороны. Интересно, насколько поможет от "внутреннего обморожения" верхней части трубы и вторички? Kто-нибудь пробовал?

Заранее спасибо!

Я при съемках вешал бленду из какого-то похожего материала миллиметров 400 длиной, помогало.

Тесты очень впечатляющие получаются. Наглядно показано, что относительно недорогая труба правильной конфигурации показывает просто сказочные результаты. Дипскай снимков с звездами в 2,1" , кроме картинок с жестко специализированного F/13 Сантел-230 на форуме еще не было.

Кстати у меня есть ситалловая вторичка 80мм, можем родную заменить, плоское поле заметно краше станет.