Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: KAC-9648  (Прочитано 10629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
KAC-9648
« : 08 Июл 2006 [10:12:57] »
Раздобыл матрицу KAC-9648 1.3 Megapixel 1/2" Kodak CMOS Image Sensor. Пиксель 6 мкм, АЦП 10 бит. Матрица стоит $35.

http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAC-9648_product

Я в CMOS матрицах не очень понимаю, поэтому просьба к тем кто разбирается глянуть её спецификации. Меня интересует как она вообще на фоне остальных ходовых матриц. Что из неё можно сварганить? Может по планетам хороша будет?

Еще есть камень PIC18LF4550, поэтому могу относительно быстро сварганить 1.3 мегапиксельную USB вебкамеру. :) Стоит вообще заморачиваться или нет? :)
« Последнее редактирование: 08 Июл 2006 [10:19:14] от Денис Никитин »

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: KAC-9648
« Ответ #1 : 08 Июл 2006 [10:30:58] »
Денис, сдаётся мне, что по планетам она не пойдёт - чувствительность 2,5 V/lux.s маловата. Для длительных выдержек, видимо, её можно использовать, но стоит ли заморачиваться из-за 1,3 мегапикселов?
И ещё одна фраза на сайте меня позабавила:
Цитата
Note: The KAC-9648 is not recommended for new designs.

"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #2 : 08 Июл 2006 [10:37:59] »
Александр, эта фраза означает всего лишь, что матрицу в скором веремени собираются снять с производства. Как скоро не известно, это может быть пять лет а может быть и год.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 864
  • Благодарностей: 1295
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: KAC-9648
« Ответ #3 : 08 Июл 2006 [11:16:18] »
Если на этой матрице нет напылённого ИК-фильтра, то из неё можно сделать весьма хорошую камеру для съёмок Солнца в телескопы Коронадо, в линии Н-альфа.
Ну и в белом свете солнышко поснимать, особенно с фото-версией баадеровской плёнки.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #4 : 08 Июл 2006 [15:14:30] »
А что, очень низкая чувствительность? А какая например чувствительность у Туюкама?

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: KAC-9648
« Ответ #5 : 08 Июл 2006 [15:25:37] »
У него меньше 1 lux. Где-то были точные цифры, если найду, выложу.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #6 : 08 Июл 2006 [15:39:53] »
Не очень понял, а чего это за единица измерения чувствительности 1 lux? ???

Вот вольт/люкс*сек это единица измерения чувствительности. Она означает, что при экспозиции в 1сек, при освещенности 1 люкс, сигнал на входе АЦП составляет 2,5 вольта, то есть 80% FS для даной матрицы. 

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: KAC-9648
« Ответ #7 : 08 Июл 2006 [16:31:33] »
Насколько я понял, это и есть вольт/люкс*сек - просто для краткости иноземцы пишут просто lux.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #8 : 08 Июл 2006 [17:41:17] »
Цитата
Насколько я понял, это и есть вольт/люкс*сек - просто для краткости иноземцы пишут просто lux.


Не может быть, поскольку чем больше вольт/люкс*сек тем выше чувствительность.

ПланетаШелезяка

  • Гость
Re: KAC-9648
« Ответ #9 : 08 Июл 2006 [18:37:36] »
Это чувствительность приведенная к стандартной частоте кадров (25 в сек кажется) и к стандартной светосиле объектива охранной камеры (1 к 1,2 кажется). Такие попугаи применяются   для обмана пользователей охранных камер.

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #10 : 10 Июл 2006 [09:31:23] »
Да покопался я в сети, действительно, если указывают чувствительность камеры просто в люксах, имеется в виду минимальная освещенность при которой камера дает изображение приемлемого качества. Однако, что называется "изображением приемлемого качества" я не нашел. 

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Kostyan
    • http://belastro.net/
Re: KAC-9648
« Ответ #11 : 10 Июл 2006 [10:16:20] »
Раздобыл матрицу KAC-9648 1.3 Megapixel 1/2" Kodak CMOS Image Sensor. Пиксель 6 мкм, АЦП 10 бит. Матрица стоит $35.
Еще есть камень PIC18LF4550, поэтому могу относительно быстро сварганить 1.3 мегапиксельную USB вебкамеру. :)

Цитата
Для длительных выдержек, видимо, её можно использовать, но стоит ли заморачиваться из-за 1,3 мегапикселов?

 Ух..нужно взять на заметку эту идею. Получается при бюджете около 50 $ можно склепать вебкамеру, пишушую на флэш (не имею у себя ноутбука) и снимаюшую дипы (хоть пускай и в посредственном качестве).
 Какие еще есть альтернативы KAC-9648 ?
 
 И еще повторюсь за автором темы : "A cтоит ли вообще заморачиваться?"
Узнавать что-то новое , о чем раньше и не подозревал.

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #12 : 10 Июл 2006 [10:21:57] »
По сабжу, доскональное изучение документации на матрицу показало, что 2,5 вольт/люкс.сек это минимальная чувствительность красного канала, полученная при следующих условиях испытаний.

ИК фильтр 700 нм
Цветовая температура источника 2500K
Fill factor 49% (без микролинзовой маски)
Analog gain  0дБ
Температура окружающего воздуха 25 С

Стало быть максимальная чувствительность должна определяться следующим образом:

Настройка analog gain даёт максимум +16дБ, дополнительный режим low light level даёт ещеё +5,6дБ, итого +21,6дБ чувствительность, это соответствует увеличению чувствительности в 12 раз.

Добавление микролинзовой маски даёт 100% fill factor, то есть еще двухкратное увеличение чувствительности. Итого пока имеем увеличение чувствительности в 14 раз. Странно, данные по испытаниям матрицы приводятся без микролинзовой маски (fill factor 49%). Однако оговорено, что в продажу матрица поступает с микролинзовой маской.

Из сопутствующих документов на сайте Кодак следует, что для испытаний используется стандартный ИК фильтр СM500, который даёт ослабление красного в 8 раз (косвенно эта цифра подтверждается документацией компании Texas Instruments, которая использует такой же фильтр). Однако Кодаковская матрица в продажу идёт без каких либо ИК фильтров, то есть итого без фильтра пока имеем увеличение чувствительность в 22 раза.

Итого максимальная чувствительность матрицы 55 вольт/люкс.сек по сути это всего в два раза меньше чем чувствительность среднестатистической монохромной ССD матрицы с виртуальной фазой. По моему, учитывая цену матрицы, 10-bit диапазон (60 дБ), необходимость только в одном источнике питания 3 вольта и то что для CMOS матрицы нужно минимум обвязки - это круто. Наверное можно побороться за результат.

Вопрос: кто-нибудь может ткнуть меня в аналогичные данные по чувствительности например Кэноновских CMOS матриц?
« Последнее редактирование: 10 Июл 2006 [10:28:44] от Денис Никитин »

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 1
  • Удвоим втрое!
    • Сообщения от АндрейЦ
Re: KAC-9648
« Ответ #13 : 10 Июл 2006 [17:01:49] »
Денис, я тут немного поизучал вопрос доступности различных матриц.Наиболее доступными, имеется в виду, пришёл к местному торговцу, заплатил деньги и получил, являются Микроновские и Атмеловские.По поводу последних всё понятно, не мой ценовой диапазон ;D а вот микроновскую MT9M001C12STM я заказал и уже получил.Доступен, кстати практически весь модельный ряд, включая камеру, дающую 500кадров в секунду.
Моя матрица

Table 1: Key Performance Parameters
The sensor can be operated in its default mode or programmed
by the user for frame size, exposure, gain setting,
and other parameters. The default mode outputs
an SXGA-size image at 30 frames per second (fps). An
on-chip analog-to-digital converter (ADC) provides 10
bits per pixel. FRAME_VALID and LINE_VALID signals
are output on dedicated pins, along with a pixel clock
that is synchronous with valid data.
Ordering Information
Parameter Value
Optical format 1/2-inch (5:4)
Active imager size 6.66mm(H) x 5.32mm(V)
Active pixels 1,280H x 1,024V
Pixel size 5.2μm x 5.2μm
Shutter type Electronic rolling shutter (ERS)
Maximum data rate/
master clock
48 MPS/48 MHz
Frame
rate
SXGA
(1280 x 1024)
30 fps progressive scan;
programmable
ADC resolution 10-bit, on-chip
Responsivity 2.1 V/lux-sec
Dynamic range 68.2dB
SNRMAX 45dB
Supply voltage 3.0V−3.6V, 3.3V nominal
Power consumption 363mW at 3.3V (operating);
294mW (standby)
Operating temperature 0°C to +70°C
Packaging 48-pin CLCC

Небольшое гугление дало вот интересные ссылки.К примеру

http://www.opticstar.com/Home.asp?s=76a1acdd-3b9d-4876-85dd-e0a92ccf5ff3&p=0_10_0_0_1

Так что с КМОП камерами не всё так плохо.

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #14 : 10 Июл 2006 [20:38:26] »
Андрей я еще до кучи купил микроновскую MT9T001P12STC 3-х мегапиксельную. Стоит $33.

И Kodak и Micron покупал в DigiKey.

ПланетаШелезяка

  • Гость
Re: KAC-9648
« Ответ #15 : 10 Июл 2006 [23:56:48] »
У САПОПА квантовый выход не намног овыще чем у этих матриц. Вспомните хотябы сравнение снимков САПОПА и сделанных Никоном у Олега Чекалина.
Просто сапоп прячет картинку программными шумодавами.

Насчет КМОПА- отличный автогад получится ! И чутьё мне кажется не меньше чем у цветной вебкамеры будет, есл иобработку грамотно сделать.

Есть у меня КМОП фотоаппарат 2 МП - уже можно разламывать ?

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #16 : 11 Июл 2006 [09:03:03] »
to Денис Никитин
Денис, похоже, Вы владеете информацией.
Не подскажете, есть ли в таком ценовом диапазоне  CMOS матрицы с большей разрядностью встроенного АЦП - не менее 12 разрядов?
Размер пиксела желателен тоже поболее... :)
К сожалению двенадцати разрядных со встроеным АЦП пока не встречал в данном ценовом диапазоне. Равно как и матриц с аналоговым выходом, без встроенного АЦП.

« Последнее редактирование: 11 Июл 2006 [09:57:23] от Денис Никитин »

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: KAC-9648
« Ответ #17 : 11 Июл 2006 [09:05:53] »
По поводу разламывания фотоаппарата, можно попробовать если иметь подробную документацию на матрицу.

Я вот тоже с удовольствием взломал бы фотоаппарат с 5 Mpix матрицей Sony ICX413, но документации на матрицу найти не могу.

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 1
  • Удвоим втрое!
    • Сообщения от АндрейЦ
Re: KAC-9648
« Ответ #18 : 11 Июл 2006 [18:13:55] »
Андрей я еще до кучи купил микроновскую MT9T001P12STC 3-х мегапиксельную. Стоит $33.

И Kodak и Micron покупал в DigiKey.

Я свою начну цеплять на следующей неделе.Посмотрим на результаты.

ПланетаШелезяка

  • Гость
Re: KAC-9648
« Ответ #19 : 11 Июл 2006 [23:36:15] »
К сожалению двенадцати разрядных со встроеным АЦП пока не встречал в данном ценовом диапазоне. Равно как и матриц с аналоговым выходом, без встроенного АЦП.
Думаю для КМОПи 10 бит вполне хватает с учетом большого шума.