Почему среди астрономов мало женщин?

[gals]

Я спросил свою знакомую, дочь астронома:"Света, почему ты пошла учиться на филологический факультет, а не на астрономическое отделение?"
Она ответила:"Потому что папа сказал мне, что женщина астроном - это не женщина и не астроном".
 Это реальная история, которую можно, не обижаясь, воспринять как шутку. Но ведь Карен правильно сказала о работе астрономы - доля наблюдений очень мала, а отальное - обработка: фото, блинкование, вычисления, сравнения и т.п.
Хотя, на мой взгляд, романтики здесь не меньше: иногда ведь надо найти решение возникающей задачи! Но черновой работы очень много, как, впрочем, и в другой любой работе.
А профессионалы-астрономы дествительно очень мало смотрят на небо и даже очень плохо его знают.
И еще я поздравляю всех представительниц прекрасного пола с сегодняшним весенним праздником и просто с наступлением весны! Всего вам самого светолого, доброго, хорошего. И не обязательно в астрономии. Счастья вам!

[Татьяна]

     Спасибо всем за поздравления! Спасибо вам, Тибор, и вам, drusha и gals! Правда, полушария у меня одинаково развиты - правое и левое. Вот в ГАИШе я знавала и женщин с мужским мозгом и астрономок, которые и астрономы и женщины в одном лице... Не все абсолютно, как говорится.

    Karen, а вы знаете, почему здесь женщин поздравляют? 8 марта у нас "международный" женский день. Ну, раз вы здесь, поздравления к вам тоже относятся. В Америке, как я понимаю, никто об этом празднике даже и не слышал.
    Мой E-mail:  moon-gerl@rambler.ru, I'm sorry for the "gerl", it is on purpose. Если у вас есть вопросы, пишите.
    Вы преподаете в школе или ВУЗе (высшем образовательном учереждении)? Когда я училась в школе, одноклассники тоже удивлялись зачем им эти интегралы и логарифмы. Только я не удивлялась.

    gals, а среди профессионалов наоборот говорят, мол, а, любители, они знают небо, где какое созвездие и даже звезда! Более того, они знают, где в этот момент должен быть Юпитер! О! Да! Любители!

[Karen]

Всем: Спасибо за поздравления. Татьяна: Да я ещё знала о празднике, а только через русский интернет. Как вы сказали, в США мы не празднуем международный женский день . Хотя, у нас есть День матери (Mothers' Day) в мае ).

Я преподаю в high school. Возрасть большинства мойх учеников--14 и 15. Мне нравяться большинство из них  , а есть некоторые...

gals: Интересно, в России первый день весны первого марта, а я думаю что там ещё холодно. Здесь в США первый день весны весеннее равноденствие, а здесь погода уже теплеет (но здесь официально ещё зима!).

Когда я учила созвездия, жила в Лос Анжелес около пляжа. Небо там ужасное! Первый же раз когда я видела звёзды от горах--это неописуемое! Я ничего не узнавала--были слишком звёд!  ...И млечний путь--невероятная красивая!!! У нас был астрономический клуб в университете, и каждый месяц мы ехали или в горы или в пустыню, чтобы наблюдать. В клубе были больше мужчин чем женщин, а я не была одна. Я ещё подерживаю контакт с одной из женщин от клуба. Мы тридцать лет старше, а нам ещё нравится астрономия.

[gals]

>>gals: Интересно, в России первый день весны первого марта, а я думаю что там ещё холодно. Здесь в США первый день весны весеннее равноденствие, а здесь погода уже теплеет (но здесь официально ещё зима!).

  Карен, год на год не приходится - в этом году зима была только в декабре, а потом замучили оттепели. Очень жалко - зима очень неплохое время года - лыжи + наблюдения, ведь в морозные дни бывает ясное небо. Увы, в этом году понаблюдать пока не пришлось - практически не было ясных дней, а в те несколько, когда звезды были видны, у меня просто не было времени. Так что ждем весны - в марте обычно у нас бывает несколько хороших погожих дней.

[Timur]

Татьяна, я учился в Казани, но всего 6 месяцев. Поступил ровно через 100 лет после Ленина и ушел из универа тоже ровно через 100 лет после него, в ту же зимнюю сессию...  
С ГАИШевцами поддерживаю самые тесные контакты на протяжении многих лет.

[Oleg Tuchin]

Timur. А почему бросил Казань, если не секрет?
Я тоже там учился, но до конца.

[panov]

Дорогие (dear) Татьяна и Карен! Правильнее был бы вопрос "почему именно среди российских женщин мало астрономок?" - ведь вы же обе штатские. И вы обе единственные в своем роде участницы российского астрофорума. Ваша эмансипированность для вас не проблема, а для наших подруг - что emancipation, что emaciation - одно и то же. И все же... Если бы "подруги жизни" российских астрономов не прощали бы им их странностей, наука стояла бы на месте. Так что, не претендуя на истину в последней инстанции, скажу: дом и семья делают женщину женщиной, а мужчину - астрономом (иногда). Я это говорю во славу женщин! See my present in Alpha Centaurus discussion.
Congratulations!

[polar]

http://www.pereplet.ru/lipunov/50.html#50

Там довольно интересная статистика (хотя название заметки "подгуляло").

[Татьяна]

     Тимур, я не знала, что в Казани есть астрономическое отделение... Я жила в Башкирии потом мы переехали в Москву и я поступила в ГАИШ. А со студентами вы общаетесь?
   
    Panov, штатам же лучше, они, бедные, вообще 9.7%-ми перебиваются, если поверить статистике Сергея.

    В России не у каждой астрономки есть доступ в интернет, да и компьютера тоже. По-моему, не у всех есть время на форумы и т.п., или та же практичность переходит на такого рода забавы. Да и сколько народу у нас активны на форуме вообще? Возьмите 18% от этого и посмотрите что получится?

    Karen, у меня к вам большой вопрос, знаете ли вы сколько получает астроном в США, скажем, сразу после выхода из университета? И сколько PhD?

[Karen]

Panov, я не русская, а я думаю, что мой опыт похож на опыт россиской женщиной. Я согласна что дом и семья очень важные, а дети вырастят, и иногда, женщина не имеет возможность выйти замуж или родить дети. Что тогда делать—сидеть перед телевизором потому-что астрономия не «женский» хобби или профессия?   Я люблю астрономию, и я не интересуюсь если астрономия «женская» или «мужская». Извините, пора идти на улицу чтобы смотреть комету...  

Сергей, очень интересные статистики. Новый вопрос: Почему в два раза больше численность русских астрономок чем американских? Интересно. Культурная разница? Я не знаю.

Татьяна, я не уверена о доходах. Я думаю что начинающий профессор в университете или преподаватель в community college заработает около $30,000-$40,000 в год. Это увеличивает с опытом (и с местоположением страницы). Есть несколько мест в обсерватории или планетарии. Я понятия не имею о доходах. Вероятно похожие. Вы можете смотреть employment opportunities в Jet Propulsion Laboratory: http://eis.jpl.nasa.gov/hrext/employment/index_a.htm
Я думаю что данный доход--двое-недельний доход. (i.e. $1550 x 26 = $40,300 в год.)

[Timur]

Татьяна! Тогда Вы может быть наслышаны о Г. В. Жукове, преподавателе астрономии в КГУ, который родом из Уфы, а мой однокурсник и друг, а теперь кандидат наук, специалист по белым карликам, работающий в САО, Гена Валявин, тоже из этого города... В ГАИШе из студентов хорошо знаю Андрея Тимохина. Когда он учился в 9 классе, в Воронеже, я ему подарил свой первый телескоп... Давно в приятельских отношениях с Сергеем Жуйко...

Олег, в Казани я бросил учебу, но сразу после этого стал работать на кафедре и наблюдателем на Казанской станции на Кавказе. Когда проучился семестр - понял, что мне нужно наблюдать, что-то искать, открывать, а не учить математику... Это был выбор, хотя честно говоря матан терпеть не мог, такие уж мозги...

[Crio]

Что можно ответить на вопрос "Почему среди астрономов мало женщин?" если, цитирую "дом и семья делают женщину женщиной"?! Если именно это делает женщину женщиной, тогда надо удивляться не тому, что среди астрономов мало женщин, а тому, что женщины все-таки встречаются среди астрономов.
Так уж исторически сложилось, что женщины до сих пор считают, что их обязанность-дом и семья. И пока общество от этого предрассудка не избавится, женщин будет мало не только в науке, но и еще много где. Я все-таки думаю, что женщину делает женщиной немного не это. У меня например (СЛАВА БОГУ!!!!) пока нет детей, и даже когда они появятся не стану свой мир замыкать на доме. Но думаю что вряд ли кто-нибудь  (из тех, кто меня знает) усомнится в моей женственности.
Кстати, к моей большой радости у нас на кафедре складывается такая ситуация: девушки выходят замуж, мужья зарабатавают деньги (или даже бывшие мужья), а девушки спокойно занимаются любимой наукой, причем успешно. Некоторые при этом рожают детей, кто-то уже второго, и это им не мешает быть хорошими учеными. А мужчины пусть себе "мамонта добывают".

[panov]

Crio!
Конечно, женщина становится женщиной под влиянием многих факторов, не исключая астрономию.
А вот становится она астрономкой только под влиянием астрономического феминизма. Но у нас астрофеминизм мало развит - вот Вам и малый процент астрономок. Кроме того, мужчины-узурпаторы чаще допускают женщин к плите, чем к телескопу. И многие подруги с удовольствием соглашаются с этим перекосом, так как это им комфортнее - меньше умственное перенапряжение.
Спасибо.

[Pietro]

И многие подруги с удовольствием соглашаются с этим перекосом, так как это им комфортнее - меньше умственное перенапряжение.

И они правы!  Фрейд утверждает, что любая интеллектуальная деятельность "выше средней" -- сублимация нереализуемых сексуальных желаний, т.е. отклонение от нормы здорового человека.  Ну а занятия астрономией он наверное бы классифицировал как крайнюю форму какого-нибудь скрытого расстройства.  Можно спорить о правоте Фрейда, но рациональное зерно там есть.  И поэтому мы все с вами в некотором роде "извращенцы", в отличие от упомянутых "подруг".  

[Karen]

Татьяна, хорошие новости. Я нашла источник сведения о работе и доходах в астрономии. Зарплата больше чем я думала. Согласно статьи, в среднем, начинающии астроном с PhD заработает $67625 в год, а с M.S. $59000.  Если Вы хотите читать статью: http://www.colorado.edu/careerservices/pdf/Astronomy2001.pdf.
Я тоже нашла html version: http://www.google.com/search?q=cache:tLJC35e4McQC:www.colorado.edu/

[polar]

О зарплатах в США.

Все-таки эти 67000$ это нереально.
В статье написано, что это "Физики и астрономы".
Физиков намного больше, и большинство из них работет в
прикладных областях. Именно они и определяют эту статистику....

Так что реальные цифры по астрономам можно получить на сайте, указанном
Кариной раньше:http://www.aas.org/JobRegister/

Замечу, что из этой суммы еще около трети (Карина,
поправьте, если не прав) уйдет на налоги.......

[panov]

А еще надо обсудить (только по секрету) - сколько из чужого кармана уходит на шмотки, жратву и увеселения. На все данные вопросы тема выходила с неизбежностью, которая определяется сутью самой темы.

[Crio]

Фрейд утверждает, что любая интеллектуальная деятельность "выше средней" -- сублимация нереализуемых сексуальных желаний, т.е. отклонение от нормы здорового человека.  Ну а занятия астрономией он наверное бы классифицировал как крайнюю форму какого-нибудь скрытого расстройства.  Можно спорить о правоте Фрейда, но рациональное зерно там есть.  

В учении Фрейда рациональное зерно несомненно есть, но вот что касается сублимации именно сексуальной энергии, то в этом вопросе с ним не соглашались даже его ученики (на что он обижался, растеряв всех учеников).

[Karen]

Сергей, Я думаю, что Вы вероятно правы. Я беспокоилась о размере числа, а я думала, что они знали о чём они говорили. Это разумно, что число физики поднимало бы статистики. Да, Вы правы, около трети уйдёт на налоги.

Между прочим—«Карина?» Мне нравится моё новое имя.   Кроме того, так как это название созвездие, то должно быть хорошим названием!

Pietro,  Потом, согласно Фрейда, я «проигранное дело». Я не только занимаюсь астрономией, а я тоже переутомляю мозг (и словарь!) при чтением и писанием в иностранном языке! Ouch, мне болит мозг!  

Crio, спасибо, спасибо, за ещё одно женское мнение.

Ну, небо ясное сегодня вечером. Теперь я иду на улицу чтобы смотреть комету... Я видела комету невооружённым глазом (а она лучшая с биноклем)!  

[Pietro]

Crio: ну прямо уж и всех!    Да возьмите хотя бы его родную дочь Анну Фрейд.

Karen (Карина): В России Вы едва ли встретите человека с именем Карен, а вот Карина -- сколько угодно.  Так что расценивайте это просто как перевод.  Например, меня зовут Пётр, но для западного уха гораздо привычнее Peter, как я обычно и представляюсь.  (А совпадение с названием созвездия--забавное    )