ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
george telezhko ЦитатаНет, это условие Вашей задачи: это Вы заявили, что концы тела, которое движется, в какой-то момент совпадут с координатами столбиков, при условии, что расстояние между столбиками в их системе равно длине тела в его системе. Не гоже так передергивать тем более, когда все задокументировано:ЦитатаТогда придется ответить на вопрос: до чего реально быстрее долетят импульсы света, выпущенные из середины тела (и середины промежутка между столбиками) в момент этого исторического совпадения концов тела с упомянутой парой столбиков?Это Вы писали, Вами определено условие, что историческое событие произошло.
Нет, это условие Вашей задачи: это Вы заявили, что концы тела, которое движется, в какой-то момент совпадут с координатами столбиков, при условии, что расстояние между столбиками в их системе равно длине тела в его системе.
Тогда придется ответить на вопрос: до чего реально быстрее долетят импульсы света, выпущенные из середины тела (и середины промежутка между столбиками) в момент этого исторического совпадения концов тела с упомянутой парой столбиков?
Эх, george, Вы неисправимы! Лист размеров при этом не меняет. Если тело длиной L пролетает мимо столбиков, расположенных на расстоянии L, то начало и конец тела пролетят мимо столбиков одновременно. Нет ни сокращения ни неодновременности, о которых Вы толкуете.
ЦитатаА вот это как? Регистрация импульса света фотоэлементами на столбиках и фотоэлементами на концах тела - это видимость? Напомню: по Вашим словам фотоэлементы сработают одновременно на столбиках в системе столбиков и не одновременно в системе тела.А это уже чистое жульничество: в момент этого исторического совпадения концов тела с упомянутой парой столбиков свет, вспыхнувший на столбиках будет одновременно принят фотоэлементами на концах тела, если они пролетят достаточно близко друг от друга.
А вот это как? Регистрация импульса света фотоэлементами на столбиках и фотоэлементами на концах тела - это видимость? Напомню: по Вашим словам фотоэлементы сработают одновременно на столбиках в системе столбиков и не одновременно в системе тела.
Тем самым Вы заявили, что одновременность щелчков фотоэлементов на столбиках относительна, имеет место только в ИСО столбиков.
EVVТО - это теория пространства событий, зафиксированных э/м СО (-: если вы можете предложить какие-либо иные СО, отличные от э/м.. предлагайте..э/м СО - это СО, где роль часов исполняет фаза замкнутого (внутреннего) э/м процесса.. точка, движущаяся по окружности со скоростью света.. а роль линеек тоже исполняет фаза замкнутого э/м процесс.. светового сигнала , который испускается, а затем поглощается, тем самым фиксируя фазу "часов".. таким образом, зная фазу эту "часов" и начальную фазу (в момент испускания), можно определить расстояние..
Цитата: Максим Гераськин от 13 Окт 2005 [13:02:46]Ну пусть будут преобразования Лоренца в эфире.Какая разница-то ?Уважаемый Максим, если нет никакой разницы, то о каких физических концепциях Вы вообще говорите? Можно говорить о фантазиях, о романах, но в физических концепциях всё построено на причинно-следственных связях. В наших работах мы впрямую приводили свидетельства Эйнштейна, почему он отказался от эфира при формулировке СТО.
Ну пусть будут преобразования Лоренца в эфире.Какая разница-то ?
ЦитатаТогда придется ответить на вопрос: до чего реально быстрее долетят импульсы света, выпущенные из середины тела (и середины промежутка между столбиками) в момент этого исторического совпадения концов тела с упомянутой парой столбиков?Всего есть 4 события:- импульс "вперед" долетает до передного столбика;- импульс "вперед" долетает до переднего конца тела;- импульс "назад" долетает до заднего столбика;- импульс "назад" долетает до заднего конца тела.Пожалуйста, расположите указанные события на единой временной шкале, потом обсудим результат2- импульс "вперед" долетает до передного столбика;3- импульс "вперед" долетает до переднего конца тела;2- импульс "назад" долетает до заднего столбика;1- импульс "назад" долетает до заднего конца тела.если смотреть из СО столбиков1- импульс "вперед" долетает до передного столбика;2- импульс "вперед" долетает до переднего конца тела;3- импульс "назад" долетает до заднего столбика;2- импульс "назад" долетает до заднего конца тела.если смотреть из СО телавсе при условии, что " передние" с одной стороны у обоих. две двойки -одновременно
Тогда придется ответить на вопрос: до чего реально быстрее долетят импульсы света, выпущенные из середины тела (и середины промежутка между столбиками) в момент этого исторического совпадения концов тела с упомянутой парой столбиков?Всего есть 4 события:- импульс "вперед" долетает до передного столбика;- импульс "вперед" долетает до переднего конца тела;- импульс "назад" долетает до заднего столбика;- импульс "назад" долетает до заднего конца тела.Пожалуйста, расположите указанные события на единой временной шкале, потом обсудим результат
Я думаю, что читающие видят, что Тать констатировал:- одновременность долетаний импульсов до столбиков (события выделены зеленым цветом) в системе столбиков (столбики подсветились одновременно в своей системе);- неодновременность этих же долетаний в системе тела (столбики для наблюдателя "в теле" подсветились не одновременно).
Цитата: george telezhko от 17 Окт 2005 [01:16:36]Я думаю, что читающие видят, что Тать констатировал:- одновременность долетаний импульсов до столбиков (события выделены зеленым цветом) в системе столбиков (столбики подсветились одновременно в своей системе);- неодновременность этих же долетаний в системе тела (столбики для наблюдателя "в теле" подсветились не одновременно).Все правильно. Но Тать "нажимает" не на этот аспект, а на другой.Концы тела подсветились одновременно в системе тела, а столбики одновременно подсветились в системе столбиков.Отсюда он считает, что совпадение концов тела со столбиками произошло одновременно в обоих СО.А то, что в системе тела столбики подсветились не одновременно - он называет "кажущимся" эффектом.
СТО создана с единственной целью - сохранения электромагнитного инварианта вне зависимости от скорости движения тела. Поэтому любые электромагнитные явления в ней учтены и только электромагнитные.
Раз какие-то события совпадают в одной системе отсчёта, значить они совпадут и в другой. Следовательно, два процесса будут синхронны во всех системах отсчёта. То есть, инвариантна не скорость электромагнитного процесса, а скорость любого процесса, если она равна 300 тыс. км/с.
Но СТО создана только для электромагнетизма. Да, "к счастью", впоследствие оказалось, что она более фундаментальна
Исходная её цель - именно инвариантность вида электромагнитных явлений.
Других тогда не знали.
Цитата: bob от 17 Окт 2005 [10:05:25]Но СТО создана только для электромагнетизма. Да, "к счастью", впоследствие оказалось, что она более фундаментальна Нет же, это в корне неверно! Фундаментальность СТО открылась не впоследствие, а сразу, именно в этом её суть. Вы думаете случайно заговорили о свойствах пространства-времени? То есть, говорили всего-лишь о свойствах электромагнетизма, ошибочно называли их свойствами пространства-времени, и только в последствие оказалось, что так оно и есть? Двойная ошибка взаимоуничтожилась?ЦитатаИсходная её цель - именно инвариантность вида электромагнитных явлений.Это вовсе не цель. Это лишь ключ к открытию. ЦитатаДругих тогда не знали.А гравитация? А представления об объективности мира? Уже тогда понимали, что если свет с некоей скоростью прошёл некое расстояние, то это объективно говорит о затраченном времени. Сам по себе свет, каким бы волшебным он ни был, не может тут ничего изменить. Свойствами света невозможно объяснить постоянство его скорости!
Цитата: bob от 17 Окт 2005 [10:05:25]Но СТО создана только для электромагнетизма. Да, "к счастью", впоследствие оказалось, что она более фундаментальна Нет же, это в корне неверно! Фундаментальность СТО открылась не впоследствие, а сразу, именно в этом её суть. Вы думаете случайно заговорили о свойствах пространства-времени? То есть, говорили всего-лишь о свойствах электромагнетизма, ошибочно называли их свойствами пространства-времени, и только в последствие оказалось, что так оно и есть? Двойная ошибка взаимоуничтожилась?
Но ведь толком к к раздумиям привел опыт Майкельсона-Морли? Не так ли? Когда оказалось, что свет ведет себя странно.
Но ведь толком к к раздуиям привел опыт Майкельсона-Морли? Не так ли? Когда оказалось, что свет ведет себя странно.
А вот Эйнштейн, когда объяснял, что привело его к созданию СТО, говорил, что он пытался представить, что будет, если лететь вровень со световым лучом.
СТО не знает гравитации.
Это не ошибка а смелое обобщение, которое впоследствие подтвердилось.
В частности именно этим объясняются имеющие до сих пор место опыты по проверке скорости распространения гравитации. До эксперимента Копейкина-Формалона, то есть буквально до последних лет, никто не мог точно сказать, подчиняется ли гравитация этим правилам.
Цитата: bob от 17 Окт 2005 [11:07:02]СТО не знает гравитации. Вы не правы. СТО знает гравитацию и вообще все возможные способы воздействия. Она логически никак не связана со светом. Как может быть теория, которая никак не связана со светом, ограничиваться свойствами света!?
1. Вы не правы. СТО знает гравитацию и вообще все возможные способы воздействия. Она логически никак не связана со светом. Как может быть теория, которая никак не связана со светом, ограничиваться свойствами света!?2. Нет, это не смелое обобщение. Это неизбежное следствие двух постулатов. Никакого произвола нет.3. Мы не можем построить СТО, которая будет действовать для света, но не будет действовать для других взаимодействий.4. Это просто опыты по проверке теории. Если бы оказалось, что гравитация распространяется мгновенно, то СТО рухнула бы. Никаким способом не было бы возможно оставить её в действии только лишь для света. Для всего или ни для чего. Это - чистая логика.