Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений переменных звёзд  (Прочитано 195842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2640 : 01 Сен 2017 [10:47:00] »
Вчера смотрел в бинокль но хи Лебедя, которая скоро приблизится к максимуму (в сентябре ожидается).
А когда именно? поточнее можно?
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2641 : 01 Сен 2017 [18:21:48] »
Вчера смотрел в бинокль но хи Лебедя, которая скоро приблизится к максимуму (в сентябре ожидается).
А когда именно? поточнее можно?
О! Если б мы были богами и знали, когда звездам "пора".
Нет, не скажу. Вчера сам смотрел на нее и оценил ее блеск ближке к 5m (хотя на AAVSO люди дают ближе к 6m).
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 104
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2642 : 05 Сен 2017 [20:32:49] »
Искал сегодня астероиды и заметил интересную звезду, которая почему-то мне подмигивала! :)
Не очень понятно как такие красивые графики вы строите. У меня даже примерно такого не получилось
Вот анимашка:


А тут немного подробнее: тынц.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2643 : 05 Сен 2017 [21:23:27] »
Здорово вы ее поймали! Я про звезды типа UV Ceti читал не далее как 2-3 дня назад и как раз была мысль подсмотреть вспышку осенью на примере самой UV Кита. И тут бах - вижу вашу анимацию...
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 104
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2644 : 06 Сен 2017 [10:05:15] »
Причём на AAVSO написано, что эта переменная наблюдалась всего один раз. Интересно как они тогда определили что она переменная?
И нужны ли им наши наблюдения? Или может кто знает как их туда отправить?

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2645 : 06 Сен 2017 [10:24:23] »
Причём на AAVSO написано, что эта переменная наблюдалась всего один раз. Интересно как они тогда определили что она переменная?
Красные карлики считаются все на подозрении (что они все вспышечные). А уж если хоть раз вспышку заметили, подозрение сразу переходит в разряд обвинения. Не помню, в какой-то книжке читал, что вспышечные переменные карлики класса M - самые многочисленные (как класс) переменные в нашей галактике. И их малое наблюдаемое число связано только с их чрезвычайно слабой светимостью - фактически наблюдаются только наши соседи в радиусе несколько десятков парсек.

Вам повезло наблюдать вспышку на расстоянии 400 св. лет, но и блеск у вас мизерный!

Кстати, вот здесь тоже ее фото (предпоследнее):
http://novlba.u-strasbg.fr/simbad-thumbnails/thumbnails174.html
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2646 : 06 Сен 2017 [11:41:59] »
Красивую вспышку вы поймали! Обидно, что звезда уже известная, потому что поле Плеяд перепахано вдоль и поперек. А вообще так можно и новую переменную открыть! Вот Ивану Сергею в феврале 2011 года повезло поймать гигантскую вспышку ранее неизвестного красного карлика.

Причём на AAVSO написано, что эта переменная наблюдалась всего один раз. Интересно как они тогда определили что она переменная?

AAVSO - это "агрегатор" всей информации о переменных звездах. Они не определяли, что звезда является переменной, а использовали информацию от первооткрывателей. Эту переменную открыли на Бюраканской обсерватории еще в начале 1970-ых и опубликовали в статье В.А. Амбарцумяна и др. "Вспыхивающие звезды в Плеядах. Часть IV" в 1973 году. В одной только четвертой части опубликовано 85 звезд, а всего в этой серии статей пять публикаций.

В 1987 году этой звезде группой Общего Каталога Переменных Звезд было присвоено обозначение V847 Тельца (V847 Tau). Опять же, AAVSO в данном случае не сама дает имя, а использует номенклатуру ОКПЗ. От AAVSO есть звезды сравнения (по ссылке Sequence) и внутренний идентификатор, который можно использовать при отправке наблюдений в их базу.

И нужны ли им наши наблюдения? Или может кто знает как их туда отправить?

Наблюдения нужны практически для любой переменной звезды. Это хоть и не рекордно яркая вспышка V847 Tau, но все равно ваши наблюдения будут полезны для уточнения ее активности.

Отправлять наблюдения в базу AAVSO можно через специально предназначенный для этого раздел их сайта WebObs. Для начала надо завести код наблюдателя в AAVSO. Как это сделать, описано в Главе 7 руководства наблюдателя переменных звезд (перевод на русский Николая Николаевича Самуся).

В MaxIm DL версии 5 и 6 должна быть опция сохранения фотометрии в формате AAVSO. Если у вас 4-й Максим, файл .csv с ПЗС-фотометрией легко создать вручную в Экселе или ОпенОфисе и подредактировать в Блокноте. Файл для данной конкретной переменной будет выглядеть примерно так:

#TYPE=EXTENDED
#OBSCODE=ВашКодAAVSO
#SOFTWARE=MaxIm DL 4.62
#DELIM=,
#DATE=JD
#OBSTYPE=CCD
#NAME,DATE,MAG,MERR,FILT,TRANS,MTYPE,CNAME,CMAG,KNAME,KMAG,AMASS,GROUP,CHART,NOTES
000-BFM-934,2456789.54321,17.777,0.07,CV,NO,STD,128,12.826,142,14.209,na,na,X20647BE,ВашТелескоп

CV в колонке FILT означает, что наблюдения были без фильтра с величинами опорных звезд в фотометрическом диапазоне V. Если наблюдали в фильтре V, R или I, так и напишите.

Берете первую строчку и размножаете ее по количеству наблюдений. Открываете фотометрию в Максиме и копируете из нее дату и величину переменной звезды (выделено фиолетовым) и звезды сравнения (выделено красным). Ошибки наблюдений можно посчитать вручную, взяв SNR из окошка Information Window - Aperture в Максиме и поделив 1/SNR (если SNR=50, MERR=0.02). Сохраняете файл и проверяете, не навставлял ли Эксель лишних запятых. Если навставлял, удаляете их в Блокноте, сохраняете файл и загружаете его на WebObs через опцию Upload a file of observations.

Разумеется, региональные настройки должны быть американскими (разделитель целой и дробной части - десятичная точка, разделитель колонок в файле csv - запятая). Формат CSV потому и называется CSV, что comma separated values - это значения, разделенные запятыми. Хотя в качестве разделителя можно использовать и вертикальную черту, но тогда в соответствующей строке файла надо указать #DELIM=|

Успехов!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2647 : 06 Сен 2017 [15:02:35] »
AAVSO - это "агрегатор" всей информации о переменных звездах
Подпишусь на тему.
Зарегистрировали в AAVSO под кодом BANL :)
モ - mo

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 104
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2648 : 07 Сен 2017 [10:29:54] »
Наблюдения нужны практически для любой переменной звезды. Это хоть и не рекордно яркая вспышка V847 Tau, но все равно ваши наблюдения будут полезны для уточнения ее активности.

Большое спасибо за помощь! Наблюдения отправил, и оказалось это сделать достаточно просто.  :)
Теперь интересно пронаблюдать ещё какую-нибудь яркую переменную.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2649 : 30 Сен 2017 [11:23:45] »
Теперь интересно пронаблюдать ещё какую-нибудь яркую переменную.

"Яркую" - это для вашей обсерватории где-то от шестнадцати и ярче? ;-) Если да, то вот есть отличный повод. Вспыхнула катаклизмическая переменная DDE 51 в созвездии Ящерицы, про которую известно только, что она карликовая новая! Три месяца я ее караулил на удаленном телескопе ART (бывший Брэдфордский), и все три месяца она сидела в минимуме (слабее 19-й величины). А вот 28 сентября она поярчала сначала до 16.5, а сегодня утром подтянулась до 15.7. Все говорит о том, что это супервспышка, пойманная на ранней стадии, так что у звезды сейчас должна проявиться переменность в виде "сверхгорбов" с периодом около полутора-двух часов.

Я посмотрел карты облачности - на европейской территории России только в Краснодарском крае просвет. Может быть, сегодня дадут небо и получится пронаблюдать.

Координаты звезды: 22 38 22.5 +42 35 57

У DDE 51 есть идентификатор (AUID) 000-BMB-817, так что можно отправлять наблюдения в базу данных AAVSO. Во вложении - ААВСОшная карта (поле 18.5'x18.5', север вверху, восток слева). У звезды сравнения с меткой 155 визуальная величина V=15.461. Второй файл - анимация Паломарских пластинок, на которых я ее и открыл как переменную. Она вспыхивала еще в 1952-м году, но почти 65 лет с тех пор оставалась неизвестной!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2650 : 30 Сен 2017 [11:59:08] »
Я посмотрел карты облачности - на европейской территории России только в Краснодарском крае просвет. Может быть, сегодня дадут небо и получится пронаблюдать.

Координаты звезды: 22 38 22.5 +42 35 57
Принял. Попробую снять. Спасибо за наводку!

Правда сейчас основной калибр обсерватории на профилактике, так что будем снимать на мак 200ф10.
К вечеру попробую ввести в строй ньютон 250ф4.6. Оба с KAF8300.
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2651 : 30 Сен 2017 [21:08:20] »
Отснял шесть пробных кадров DDE 51 на RC360 в синем. Скину Антону, как обычно.
Погода не стабильна и Луна сильная.

Сейчас мак озадачу ей же для сравнения.
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2652 : 30 Сен 2017 [21:17:05] »
Кстати, для этой задачи лучше в каком фильтре снимать? L чтобы света побольше или R/G/B какой-нить, чтобы ближе к астрометрическим фильтрам?
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2653 : 30 Сен 2017 [21:34:13] »
Слабенько на мак... Это в красном серию запустил.
モ - mo

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2654 : 30 Сен 2017 [22:30:17] »
Олег, спасибо за отклик! Если получится померить хотя бы несколько снимков, отправьте наблюдения в AAVSO.

Для определения периода лучше всего снимать в "белом" свете (он же Luminance), чтобы поднять отношение сигнал/шум до 50-100 на отдельных снимках. Для карликовых новых экспозиции можно делать не более 180 секунд, оптимально 90 или 120.

Фильтры стоит применять для по-настоящему ярких звезд (если без фильтра за 60 секунд SNR порядка 300-500 и более) или когда надо померить показатель цвета. Карликовые новые во вспышке всегда белые. Звезды сравнения для них берем с минимальными (B-V).
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2655 : 30 Сен 2017 [23:09:42] »
Олег, спасибо за отклик! Если получится померить хотя бы несколько снимков, отправьте наблюдения в AAVSO.

Для определения периода лучше всего снимать в "белом" свете (он же Luminance), чтобы поднять отношение сигнал/шум до 50-100 на отдельных снимках. Для карликовых новых экспозиции можно делать не более 180 секунд, оптимально 90 или 120.

Фильтры стоит применять для по-настоящему ярких звезд (если без фильтра за 60 секунд SNR порядка 300-500 и более) или когда надо померить показатель цвета. Карликовые новые во вспышке всегда белые. Звезды сравнения для них берем с минимальными (B-V).
Упс. Понял. Учту в дальнейшем.

Я отснял 6 х 300с на RC360f8 в зелёном и 15 х 300с на Мак200f10 в красном. Всё пересылаю Антону, он взаимодействует с AAVSO.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2656 : 01 Окт 2017 [10:53:23] »
Фиты: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/0B73Vkx5_zoMOM3FqRXBuRDR4SzQ

Сумма красных с мака. Только звёзды. Своя красота :)
(по клику полный кадр)
モ - mo

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2657 : 01 Окт 2017 [12:35:05] »
Я отснял 6 х 300с на RC360f8 в зелёном и 15 х 300с на Мак200f10 в красном.

Спасибо! Скачал фитсы, просмотрел. Как обычно, есть две новости: хорошая и плохая. ;) Хорошая - у звезды явно просматриваются эти самые "сверхгорбы" с амплитудой аж под 0.4 звездной величины! (Обычно они бывают не более 0.25m). На анимации второго и 14-го снимков с Мака даже глазом видно, как звезда меняется. То есть Олег своими наблюдениями подтвердил, что это действительно супервспышка и звезда относится к типу SU UMa. Плохая новость - поскольку наблюдения продолжались примерно 1 час 20 минут, определить период звезды по одним этим данным нельзя. Я говорил, что у звезд этого типа он бывает от 1.5 до 2 часов. Чтобы его померить, нужно прописать хотя бы два цикла (ну или как минимум полтора, чтобы на них было два этих самых горба).

Насчет экспозиции: раз уж довелось снимать в красном фильтре, то и 5 минут годится. 18 точек на периоде (если он полтора часа) - маловато, но терпимо. Именно поэтому лучше снимать в "белом" свете: за 3 минуты сигнал/шум будет больше, чем в красном фильтре за 5 минут, а точек на кривой блеска станет в полтора раза больше (30 за период).
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2658 : 01 Окт 2017 [15:19:41] »
Спасибо! Скачал фитсы, просмотрел. Как обычно, есть две новости: хорошая и плохая. ;) Хорошая - у звезды явно просматриваются эти самые "сверхгорбы" с амплитудой аж под 0.4 звездной величины! (Обычно они бывают не более 0.25m). На анимации второго и 14-го снимков с Мака даже глазом видно, как звезда меняется. То есть Олег своими наблюдениями подтвердил, что это действительно супервспышка и звезда относится к типу SU UMa. Плохая новость - поскольку наблюдения продолжались примерно 1 час 20 минут, определить период звезды по одним этим данным нельзя. Я говорил, что у звезд этого типа он бывает от 1.5 до 2 часов. Чтобы его померить, нужно прописать хотя бы два цикла (ну или как минимум полтора, чтобы на них было два этих самых горба).

Насчет экспозиции: раз уж довелось снимать в красном фильтре, то и 5 минут годится. 18 точек на периоде (если он полтора часа) - маловато, но терпимо. Именно поэтому лучше снимать в "белом" свете: за 3 минуты сигнал/шум будет больше, чем в красном фильтре за 5 минут, а точек на кривой блеска станет в полтора раза больше (30 за период).

Понял. Учту.
Пиши мне или Антону, если появится необходимость отснять интересное событие. Постараемся помочь.
モ - mo

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2659 : 03 Окт 2017 [13:56:01] »
Англичанин Айен Миллер и венгр Тамаш Тордаи пронаблюдали DDE 51 в воскресенье и понедельник. Кривая блеска по данным AAVSO во вложении. Таичи Като измерил период сверхгорбов 0.1017 суток (2.44 часа). Звезда попадает в "провал периодов" катаклизмических переменных. Редкий экземпляр оказался! Таких известно всего штук 10 среди нескольких сотен карликовых новых с измеренным периодом.

Если будете еще наблюдать DDE 51, ставьте серию как минимум на 3 часа, а лучше на 4-5. По обрывочным фрагментам кривой блеска период определить невозможно. Для этой звезды можно ставить экспозиции по 5 минут, так как у нее период неожиданно оказался таким длинным.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...