Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: тёмная материя?  (Прочитано 3959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: тёмная материя?
« Ответ #40 : 08 Сен 2012 [00:55:34] »
Хотя конечно, такие объекты желательно должны состоять из водорода с примесью гелия. Что довольно странно для мелких объектов. Если они окажутся из более тяжёлых фракций, тоже придётся многое объяснять. Например, каким образом звёзды первого поколения оказались такими низкометалличными. Всё же это не представляется невозможным, несовместимым с современными знаниями.
Carthago restituenda est

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: тёмная материя?
« Ответ #41 : 08 Сен 2012 [14:19:17] »
Обычный барионный мусор на сегодня не следует окончательно забыть как вариант. Хотя конечно определённые жёсткие ограничения на то что он из себя представляет есть. Это явно не газ, и вероятно не коричневые карлики. Скорее всего что-то вроде объектов пояса Койпера. Который именно у нас может быть сильно обеднён за последние миллиарды лет взаимодействиями с соседними звёздами, или изначально в скоплении где образовалось Солнце.

В межзвездном пространстве наверняка летает много всякого "строительного мусора", начиная от ядер комет и заканчивая планетами, выброшенными из своих систем в результате различных возмущений. Однако главной составляющей темной материи этот мусор быть не может. По данным, полученным методом микролинзирования, свободно плавающих коричневых карликов (в штуках) несколько меньше, чем звезд, а планет-гигантов - примерно в 2 раза больше. Даже если выброшенных планет земного типа еще в несколько раз больше, их совокупная масса окажется в несколько раз (в 10? в 20?) меньше совокупной массы звезд, а нам надо где-то найти массу в несколько раз больше массы звезд.
Кроме того, очень большое количество кометных ядер, плавающих в диске Галактики, привело бы к появлению большого числа ярких комет на резко гиперболических орбитах, чего не наблюдается.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: тёмная материя?
« Ответ #42 : 08 Сен 2012 [14:53:11] »
Состоит она из частиц, подобных нейтрино, но более тяжёлых.
Звучит очень фантастично, если не абсурдно.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: тёмная материя?
« Ответ #43 : 08 Сен 2012 [14:55:35] »
заканчивая планетами, выброшенными из своих систем в результате различных возмущений.
Ого! Было бы сенсацией найти такую блуждающую планету (не комету и не астероид)

Оффлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: тёмная материя?
« Ответ #44 : 08 Сен 2012 [14:57:27] »
заканчивая планетами, выброшенными из своих систем в результате различных возмущений.
Ого! Было бы сенсацией найти такую блуждающую планету (не комету и не астероид)

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=86285.0
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ekonom888

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ekonom888
Re: тёмная материя?
« Ответ #45 : 08 Сен 2012 [19:30:57] »
Рекомендую книжку Ацюковский "Популярная эфиродинамика". :)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: тёмная материя?
« Ответ #46 : 09 Сен 2012 [07:37:56] »
Рекомендую книжку Ацюковский "Популярная эфиродинамика". :)

Т.н. "Альтизм" тут не в ходу. По существу скажу (знаком немного с трудами названного вами автора), что реальных доказательсв там немного, да и те сомнительны. В основном, автор подкрепляет свои заявления не экспериментальными и теоретическими доказательствами а словесными декларациями, часто весьма похожими на лозунги.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: тёмная материя?
« Ответ #47 : 09 Сен 2012 [15:00:11] »
Считается, что тёмная материя в среднем в десятки раз плотней обычной. Однако, в отличие от "обычной" материи, она распределена по Галактике более равномерно и не образует звёзд, планет и т.п., так как слабо взаимодействует сама с собой и обычной материей. Это означает, что в районе Земли плотность тёмной материи очень мала по сравнению с привычными величинами, например, плостностью воды или воздуха, так как Земля -- это очень концентрированный сгусток материи в бескрайней пустоте. Тёмная материя -- это что-то вроде тонкого межзвёздного газа, который пронизывает все предметы, в том числе Землю, насквозь.
.....
Значение плотности тёмной материи в наших окрестностях составляет 0,01 масс Солнца на кубический парсек.
0,01 масс Солнца на кубический парсек - это далеко не "тонкий межзвёздный газ", это плотность типичной туманности, из которой любят образовываться звезды и планеты. И как всякая туманность высокой плотности она должна быть подвержена гравитационным неустойчивостям и распадаться на неоднородные сгустки, вне зависимости состоит ли она из светлой материи или из темной, это чисто гравитационный эффект.

Цитата
Состоит она из частиц, подобных нейтрино, но более тяжёлых. Пока что эти частицы не обнаружены на ускорителях, поэтому до тех пор тёмная материя является гипотезой.
Если вы про нейтралино, то эти частицы не просто не обнаружены, согласно последнейшим результатам Большого Адронного Коллайдера они гарантированно закрыты во всем подходящем диапазоне энергий и никак не могут служить "кирпичиками" темной материи.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: тёмная материя?
« Ответ #48 : 09 Сен 2012 [23:30:33] »
0,01 масс Солнца на кубический парсек - это далеко не "тонкий межзвёздный газ", это плотность типичной туманности, из которой любят образовываться звезды и планеты. И как всякая туманность высокой плотности она должна быть подвержена гравитационным неустойчивостям и распадаться на неоднородные сгустки, вне зависимости состоит ли она из светлой материи или из темной, это чисто гравитационный эффект.
Сгустки могут образовываться только при потере частицами кинетической энергии (при взаимных столкновениях). А если тёмная материя не может это сделать?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: тёмная материя?
« Ответ #49 : 10 Сен 2012 [00:09:13] »
По данным, полученным методом микролинзирования, свободно плавающих коричневых карликов (в штуках) несколько меньше, чем звезд, а планет-гигантов - примерно в 2 раза больше. Даже если выброшенных планет земного типа еще в несколько раз больше, их совокупная масса окажется в несколько раз (в 10? в 20?) меньше совокупной массы звезд, а нам надо где-то найти массу в несколько раз больше массы звезд.
Кроме того, очень большое количество кометных ядер, плавающих в диске Галактики, привело бы к появлению большого числа ярких комет на резко гиперболических орбитах, чего не наблюдается.
Это верно лишь для наших окрестностей и более центральных областей Галактики. Там, где кончаются звёзды, часть первичного мусора (причём масса этой части должна оказаться больше чем общая масса более близких к центру, и ярких, молодых, звёзд - я это понимаю) и могла осесть. Некий аналог пояса Койпера и облака Оорта, но уже в галактических масштабах и вероятно с другим соотношением масс.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2012 [00:16:00] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: тёмная материя?
« Ответ #50 : 10 Сен 2012 [00:24:55] »
Там и блуждающих планет, и коричневых карликов, и даже звёзд, подобных населению шаровых скоплений, может оказаться очень много.
Просто там нет современного звездообразования, только и всего. Всё, свет потушен, ищем чёрную кошку в тёмной комнате.


Тут конечно вопрос, о каком микролинзировании речь. Если под известные исследования (вот именно данные про коричневые карлики и крупные планеты) подпадают и эти области МП и других галактик, я наверное умываю руки: тогда тёмная материя - не барионная.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: тёмная материя?
« Ответ #51 : 10 Сен 2012 [00:49:34] »
Значение плотности тёмной материи в наших окрестностях составляет 0,01 масс Солнца на кубический парсек.
0,01 масс Солнца на кубический парсек - это далеко не "тонкий межзвёздный газ", это плотность типичной туманности, из которой любят образовываться звезды и планеты.
На кубический парсек у нас тут и так приходится порядка 1 звёздной массы. Ну может на порядок ошибаюсь, но никак не на 2. То, что какие-то проценты приходятся на небарионную ТМ - лишь предположение. Межзвёздного газа очевидно тоже немного, он грубо говоря светится (т.к. обладает температурой выше абсолютного нуля), и худо-бедно изучен. Его концентрация, и следовательно область образование звёзд, очевидно должна увеличиваться к центру. И также очевидно, со временем эта область должна уменьшаться. Может не очень резко после первых сотен миллионов лет существования Вселенной.
Carthago restituenda est

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: тёмная материя?
« Ответ #52 : 10 Сен 2012 [01:46:11] »
Сгустки могут образовываться только при потере частицами кинетической энергии (при взаимных столкновениях). А если тёмная материя не может это сделать?
Гравитационный захват?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: тёмная материя?
« Ответ #53 : 10 Сен 2012 [09:51:29] »
Гравитационный захват?
гравитационные взаимодействия - лишь перераспределяют энергию между объектами. Т.е. если снаружи что прилетело - наружу и вылетело. Пусть и не та же самая частица. Особенно если все они одинаковые.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: тёмная материя?
« Ответ #54 : 11 Сен 2012 [17:54:34] »
Я тут подумал может темная материя, это черные дыры средней массы? Скажем после большого взрыва флуктации плотности барионной материи были столь большими, что большая часть вещества сколапсировала не в звезды, а сразу в черные дыры.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2012 [18:00:55] от ВадимZero »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: тёмная материя?
« Ответ #55 : 11 Сен 2012 [18:25:07] »
И где они? В галактике они бы давно все собрались бы до кучи.....

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: тёмная материя?
« Ответ #56 : 11 Сен 2012 [18:26:04] »
И где они? В галактике они бы давно все собрались бы до кучи.....
с чего бы им это делать?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: тёмная материя?
« Ответ #57 : 11 Сен 2012 [18:58:23] »
Водород же собрался. Так почему черные дыры не должны...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: тёмная материя?
« Ответ #58 : 12 Сен 2012 [03:02:16] »
Водород же собрался. Так почему черные дыры не должны...
Водород хорошо взаимодействует сам с собой с испусканием квантов энергии, а черные дыры такой массы практически прозрачны друг для друга и барионной материи.

Оффлайн васекс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от васекс
Re: тёмная материя?
« Ответ #59 : 22 Сен 2017 [17:30:41] »
Не знаю, насколько здесь запрещён некропостинг, но более подходящей темы через поиск не нахожу. Создавать новую, возможно, не правильно...

Возникла такая мысль по поводу тёмной материи...

Вот мы ищем скрытую массу, благодаря которой галактики крутятся, как блины...
Есть самые массивные и нестабильные частицы на коллайдере - они живут настолько мало (свет за это время проходит смехотворное расстояние, например, радиус какой-нибудь частицы), что, возможно, им подобные более массивные частицы современный коллайдер, вероятно, даже не может детектировать или просто они не рождаются из-за нехватки энергии на современном коллайдере (ведь известно, что миниатюрные чёрные дыры, например, могут возникнуть лишь при слишком огромной энергии). 
Многие рассматривают вероятным кандидатом на темную материю виртуальные частицы (флуктуации в вакууме)... Но там есть ряд проблем, благодаря которому всё сводится к тому, что виртуальные частицы не могут оказывать гравитационное влияние.
Но что если ТМ состоит как раз из самых массивных мгновенно живущих и распадающихся частиц? Да, живут совсем недолго, но если их в каждую единицу (грубо говоря) времени есть в пространстве определённое количество, то не они ли создают эту скрытую массу?
Тогда остаётся вопрос, при каких таких условиях образуются эти частицы, ведь на коллайдере их удаётся зарегистрировать путём столкновений частиц при очень высоких энергиях...
И на это есть очевиднейшийший ответ - столкновение частиц в лучах космической энергии.
Самое интересное, что если представить галактику как блин, чем она, грубо говоря, практически и является, и смотреть на неё сбоку, в разрезе (что мы фактически и наблюдаем, видя полосу Млечного Пути, нашей Галактики), то для схематичного изображения - достаточно разместить звёзды на одной линии в один ряд... а потом протянуть от каждой звезды лучи во всех направлениях, желательно сделать по много лучей, чтобы картинка была достаточно "густой".
И тогда, если игнорировать то, что в плоскости, в которой лежат сами звезды (на одной линии), должно быть самое густое скопление лучей (игнорируем, т.к. они взаимно глушатся о материю, о магнитные поля и много-много чего с ними происходит, не имеющего отношения к ТМ), то можно обратить внимание на пересечение лучей "выше" и "ниже" линии галактики.
Даже проделывая этот эксперимент не на бумаге, а мысленно, можно понять, что пересечение таких лучей - будет наиболее густым и частым явлением ближе всего к самой галактике. А чем дальше удаляться от галактики, тем больше будет пустых пространств между лучами - какое бы количество лучей не было.
Так вот. В местах пересечения лучей - как раз срабатывает принцип коллайдера - рождаются частицы при столкновении других частиц.
А как общеизвестно - энергия космических лучей многократно (на много-много порядков выше), чем в современном коллайдере. !
А значит и частицы образуются - наиболее массивные и коротко-живущие.  !
Пространство в этих областях бурлит каждую единицу времени, там постоянно рождаются и умирают самые массивные частицы. И это происходит как раз над и под этими "блинами" галактик.
Отсюда мы и получаем то самое гало тёмной материи.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2017 [18:21:57] от васекс »