Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Китайцы на Луне  (Прочитано 15866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #80 : 18 Мая 2017 [01:24:30] »
Реальный вклад  в науку они сделают только если доставят грунт с обратной стороны Луны. Это может помочь подтвердить или опровергнуть гипотезу Поздней Тяжелой Бомбардировки.
А  в чём  гипотетически грунт с обратной стороны может отличаться от видимой? Морей там меньше, кратеров больше. Но вот так кто-то ожидает принципиальных отличий во всех пробах?
Carthago restituenda est

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #81 : 18 Мая 2017 [01:55:30] »
А  в чём  гипотетически грунт с обратной стороны может отличаться от видимой? Морей там меньше, кратеров больше. Но вот так кто-то ожидает принципиальных отличий во всех пробах?
Потому что была версия, что никакой Поздней Тяжелой Бомбардировки не было. А дело было просто в том, что образцы грунта, на основе которых была выдвинута эта гипотеза, брались с ограниченной площади Луны, на которую пришелся удар одного или нескольких крупных метеоритов.

Когда США и СССР доставляли грунт с Луны, даже японцы вроде бы соскребли несколько атомов с астероида и доставили на Землю, никто не возбухал.
Вы недооцениваете влияние массовой культуры. Было снято уже много фильмов про вторжение инопланетных организмов на Землю. При известии, что на Землю собирается сесть капсула с грунтом с возможно обитаемой планеты, паника поднимется побольше, чем при запуске БАК.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #82 : 18 Мая 2017 [02:00:39] »
А  в чём  гипотетически грунт с обратной стороны может отличаться от видимой? Морей там меньше, кратеров больше. Но вот так кто-то ожидает принципиальных отличий во всех пробах?
Потому что была версия, что никакой Поздней Тяжелой Бомбардировки не было. А дело было просто в том, что образцы грунта, на основе которых была выдвинута эта гипотеза, брались с ограниченной площади Луны, на которую пришелся удар одного или нескольких крупных метеоритов.
В  чём ограниченность площади взятых проб (американцев и наших)? Где Вы такое вычитали?
Carthago restituenda est

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #83 : 18 Мая 2017 [02:20:00] »
В  чём ограниченность площади взятых проб (американцев и наших)? Где Вы такое вычитали?

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1945-5100.1998.tb01703.x/epdf

https://phys.org/news/2016-10-apollo-era-evidence-late-heavy-bombardment.html

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #84 : 18 Мая 2017 [11:09:48] »
Потому что была версия, что никакой Поздней Тяжелой Бомбардировки не было. А дело было просто в том, что образцы грунта, на основе которых была выдвинута эта гипотеза, брались с ограниченной площади Луны, на которую пришелся удар одного или нескольких крупных метеоритов.
Легко сосчитать, что при серьёзном ударе выброшенный материал покрывает ВСЮ поверхность Луны.
Так что если что-то хотим найти - то надо копать на десятки метров вниз до коренной породы.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #85 : 19 Мая 2017 [00:49:24] »
В  чём ограниченность площади взятых проб (американцев и наших)? Где Вы такое вычитали?

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1945-5100.1998.tb01703.x/epdf

https://phys.org/news/2016-10-apollo-era-evidence-late-heavy-bombardment.html
Ссылки на английском языке, первая у меня не грузится (только шапка-заголовок на английском и пишет что 17 страниц). Во второй - Аполлоны летали, изотопы, и т.д.. Надо переводить, мне некогда. Вы можете вкратце по-русски рассказать, зачем эти ссылки привели, что мне там будет интересно в контексте обсуждения (конкретно - зачем грунт именно с обратной стороны, неважно из кратера, моря или горной формации)? Может и переведу (для себя), если впечатлюсь.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2017 [00:58:50] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #86 : 18 Апр 2018 [16:14:58] »
А  в чём  гипотетически грунт с обратной стороны может отличаться от видимой? Морей там меньше, кратеров больше. Но вот так кто-то ожидает принципиальных отличий во всех пробах?
Потому что была версия, что никакой Поздней Тяжелой Бомбардировки не было.
А Море Дождей, Ясности, Спокойствия, Кризисов, Изобилия - это всё фейки? 8)

Нет, ну если даже мегаимпакт в Море Дождей  не свидетельство, то...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #87 : 19 Апр 2018 [10:12:23] »
Учитывая нынешнюю теорию формирования Луны из кольца обломочного материала - там и своих больших кусочков хватало.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #88 : 19 Апр 2018 [13:52:59] »
Учитывая нынешнюю теорию формирования Луны из кольца обломочного материала - там и своих больших кусочков хватало.
Не проходит версия.

При аккреции/коаккреции скорость падения комков из роя МЕНЬШЕ второй космической. Для Луны V2k=2,5 км/с

Так что при падении очень больших комков мы бы наблюдали не суперкратеры (коими лунные моря являются), а супергоры. Вроде той, что украшает Цереру.



ИМХО, доказательства наличия мегаимпактов совершенно бесспорны. И вопрос закрыт.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #89 : 19 Апр 2018 [14:06:33] »
Это Веста :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #90 : 19 Апр 2018 [14:28:27] »
Это Веста :-[
*голосом Леонида Ильича Брежнева*
Я сам вижу, что Веста.
Но написано-то Церера.

 :D

Маленькая шутка-подколка, прошу прощения. ;D
Дай, думаю, пошалю. Бдительность астросообщества проверю.  ::) А то все прям такие профи... а вдруг проглотят? ;)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #91 : 19 Апр 2018 [17:48:35] »
Цитата
А то все прям такие профи.
А что?Церера отличная цель:на пол-пути к Джупу,водяной лед и пр.,не то что там гравитационная ямища Марса.Но китайцам она не по зубам.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #92 : 10 Дек 2018 [17:38:49] »
  https://spacenews.com/nasa-lunar-orbiter-now-supporting-commercial-and-international-missions/
  При обсуждении возможного обмена научными данными о Луне с Китаем, включая обмен образцами грунта в будущем, исполнительный секретарь Национального совета по космосу Скотт Пейс сообщил о попытке использовать американский спутник Луны LRO для наблюдения за падением неустановленного китайского космического аппарата на Луну, включая предоставление китайцам информации об орбите LRO для координации наблюдений за столкновением.
  Это падение, однако, в итоге произошло без какого-либо уведомления о времени или месте со стороны китайцев, «к большому раздражению ученых из США, потративших на это много времени», сказал Пейс. «Доверие так не завоевывается».


  Интересно, какой это аппарат. Служебный модуль аппарата Чанъэ-5T1 (Xiaofei), который в 2016 году вышел на окололунную орбиту?
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #93 : 18 Дек 2018 [12:36:17] »
  https://gbtimes.com/chinas-still-operational-change-3-moon-lander-to-hibernate-for-change-4-lunar-far-side-mission
  По данным радиолюбителей ЧанъЭ-5T1 (Xiaofei) всё ещё работает. Это означает, что прямо сейчас на окололунных орбитах работают три китайских аппарата: ЧанъЭ-4, ЧанъЭ-5T1 (Xiaofei) и маленький "Лунцзян-2" (Longjiang-2). Ещё один - "Цюэцяо" (Queqiao) - находится в точке L2 системы Земля-Луна и ещё один (ЧанъЭ-3) - на Луне. Впрочем, скоро "ЧанъЭ-3" "отправится в гибернацию", а "Лунцзян-2" "некоторое время будет молчать, чтобы не создавать помех" посадке на обратную сторону Луны "ЧанъЭ-4".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн jaker

  • *****
  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 232
  • Андрей
    • Сообщения от jaker
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #94 : 28 Апр 2019 [13:03:36] »
Китай собирается построить космическую станцию на Луне через 10 лет
https://habr.com/ru/news/t/449822/
Немного фоток: http://www.flickr.com/photos/jakerbe

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #95 : 17 Сен 2019 [14:52:10] »
МОСКВА, 17 сен - РИА Новости. Россия и Китай планируют координировать свои действия по исследованию Луны с помощью национальных космических аппаратов "Луна-26" и "Чанъэ-7", говорится в распоряжении правительства, опубликованном на портале правовой информации:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201909170013
Миссия "Чанъэ-7" предполагает общее исследование южного полюса Луны, в том числе комплексное зондирование лунного рельефа.
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #96 : 17 Сен 2019 [19:26:44] »
Россия и Китай планируют координировать свои действия по исследованию Луны с помощью национальных космических аппаратов "Луна-26" и "Чанъэ-7"
Так-то нам потребуется китайский опыт, если вдруг соберемся на Луну что-то реально запустить...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #97 : 18 Сен 2019 [08:20:15] »
Скорее, китайских рабочих нанимать. Своих не осталось.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #98 : 18 Сен 2019 [11:07:22] »
Цитата
Скорее, китайских рабочих нанимать. Своих не осталось.
Ну для того чтобы сроки вправо ехали,наличие иностранных специалистов не требуется.РФ-сама справится.К тому же ладно бы  у ханьцев дело ограничивалось только сдвигами по времени.CZ-5 имеет 50% надежность пусков.Даже старичок Протоша-просто верх надежности по сравнению с этим носителем.Как кто-то правильно заметил на НК много лет назад:китайский космос-это зоопарк.С тех пор мало что изменилось.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Китайцы на Луне
« Ответ #99 : 18 Сен 2019 [11:27:34] »
Скорее, китайских рабочих нанимать.
Если сравнить китайские и российские миссии на Луну, то, боюсь, окажется, что у китайцев намного больше опыта и наработок. Да, у нас был свой опыт, но это было давно и не правда...  :-[