Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космические саморепликаторы  (Прочитано 27266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #260 : 21 Сен 2017 [13:47:37] »
шизофазический флуд

Флуд – это у лангуста, когда он собирается бегать с дротиком за кроликом.

P.S. У меня есть смягчающие обстоятельства в виде цедваашпятьоаш.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #261 : 21 Сен 2017 [13:57:35] »
А кстати, а почему в виде шизофазического бреда?

Н. Бор на вступительных тоже чудачил.

Он шизофазик?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #262 : 21 Сен 2017 [14:03:05] »
в виде цедваашпятьоаш
Даже он не имеет жидкой фазы уже на высоте МКС.

Н. Бор на вступительных тоже чудачил.
Но взаимоисключающие параграфы не соблюдал, путая значение физических понятий.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #263 : 21 Сен 2017 [14:08:56] »
Но взаимоисключающие параграфы не соблюдал, путая значение физических понятий.

Просто трезвым пришёл.

В отличии от.  ;D

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #264 : 17 Сен 2019 [18:54:52] »
Кто это вдруг  на технорепликаторы руку поднял?
ну меня же в ксеноцидной теме убеждают, что энергобаланс не сойдется, бедно там, вакуум, низкая гравитация. И тэдэ.

cybertron

  • Гость
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #265 : 17 Сен 2019 [19:03:12] »
Самореплицирующиеся машины пожалуй действительно стоит запретить. Слишком похожи на волшебную палочку.
Сразу решают все проблемы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #266 : 17 Сен 2019 [19:20:36] »
Ими является вся биосфера.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #267 : 17 Сен 2019 [19:26:54] »
Что гореть будет?
Кремний будет, но плохо.
При нагревании до температуры свыше 400—500 °C кремний реагирует с кислородом с образованием диоксида SiO2.
Процесс сопровождается увеличением толщины слоя диоксида на поверхности, скорость процесса окисления лимитируется диффузией атомарного кислорода сквозь плёнку диоксида.
Однако, кремний реагирует с водными растворами щелочей выделяя водород.
Для травления кремния могут использоваться водные растворы щёлочей. Травление кремния в щелочных растворах начинается при температуре раствора более 60 °C.
Si+2KOH+H2O—>K2SiO3+2H2O
K2SiO3+2H2O<—>SiO2•H2O+2KOH

Всё будет довольно стабильно.
Однако сроки слишком уж оптимистичные.
И вера в EROI. Т.е. в стабильность кремния под радиацией.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2019 [02:49:50] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #268 : 17 Сен 2019 [19:27:10] »
Самореплицирующиеся машины пожалуй действительно стоит запретить
да, разрушат привычный миропорядок, а это - непорядок!

вот как арбалет запретили! несколько раз запрещали
если бы не запрещали, никто бы не догадался смастерить винтовку
Слишком похожи на волшебную палочку
вообще-то - нет
Сразу решают все проблемы
решают старые, провоцируют новые

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #269 : 17 Сен 2019 [19:28:18] »
Ими является вся биосфера.
ну вот еще один мост из этой темы к теме о ксеноциде, коли запрещать будут

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #270 : 17 Сен 2019 [19:50:56] »
Ими является вся биосфера.
Вообще, хотел плюсик поставить. Но форум грит что низзя.. :(

Собственно, любой живой организм есть конструкция. Механизм. Повторяемый в том или ином назначении.
И есть странная аналогия, между лордом Кельвином, утверждавшим что аппарат тяжелее воздуха невозможен, глядя при этом на птиц (Ну они же ЖИВЫЕ!)
И... современными утверждателями невозможности "репликаторов" (К которым, вообще-то, я сам отношусь), которые утверждают то же самое, глядя на всю биосферу. (Ну они же ЖИВЫЕ!)
Мда... я таки не верю что "репликаторы" полностью искусственные, могут быть в ближайшие века. Но аналогия занятная, есть о чем подумать на самом деле.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #271 : 17 Сен 2019 [19:59:17] »
"репликаторы" полностью искусственные, могут быть в ближайшие века
ПО ДУХУ они не искусственные
они инженерное воспроизведение примеров живой природы (бионика)

века - это слишком
десятилетия скорее

лимитирующий фактор - вовсе не научно-технический, а политэкономический
никому неохота вкладываться в то, от чего не получит монопольную выгоду, а даже и вследствии развертывания таких бионических систем инвестору прийдется искать себе новое уютное место в сильно изменившемся мире.

Джон Уиндем описал все проблематику в повести "Неприятности с лишайником"
Уэллс (тема все таки про Марс, а у него заслуги) - в "Пище богов".

cybertron

  • Гость
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #272 : 17 Сен 2019 [22:24:07] »
Кстати. Мимо астрофорума прошло такое высказывание Маска:

https://twitter.com/elonmusk/status/1159964499975135232

На вопрос о стоимости создания автономной колонии на Марсе он назвал свою оценку

 От 100 миллиардов до 10 триллионов долларов.

Эта оценка получена как стоимость доставки  миллиона тонн грузов для колонии по 100 тысяч за тонну.

Миллион тонн - это прикидочный минимум.

Т.е для создания автономной колонии понадобится от миллиона до 100 миллионов тонн грузов с Земли.


Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #273 : 17 Сен 2019 [22:45:57] »
Цитата
100 тысяч за тонну.
Сотня гринов за кило.Хм..,да, это новые оценки.Если бы заработала бы трансконтинентальная система Starship PtP,то возможно цену на положеный кило на Марс удалось бы снизить до 35-40 гринов.
А пока нужно ждать марсоход 2020(InSight не вовремя подвел),дабы получить новые данные по марсианскому урану.Ибо только это сможет способствовать выходу масштабов марсианского поселения за пределы антарктической станции.Сейчас в январско-февральскую навигацию Мак-Мердо получает 5000 тонн грузов, в ходе одного(реже двух) рейсов корытца ледового класса,организуемого арктическим командованием США.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #274 : 18 Сен 2019 [11:52:09] »
ремниевые кирпичи до первого пожара, хотя можно покрытие сделать.
Не нравится кремний - можно алюминий или железо.
Рельс поджечь проде никто не смог пока...

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #275 : 18 Сен 2019 [17:20:39] »
... любой живой организм есть конструкция. Механизм. Повторяемый в том или ином назначении...
... я таки не верю что "репликаторы" полностью искусственные, могут быть в ближайшие века. Но аналогия занятная, есть о чем подумать на самом деле.
ИМХО, задача саморепликации техники может быть решена, если будет построен 3D-принтер, удовлетворяющий следующим минимальным условиям:
- состоит из сборных частей, каждая из которых меньше доступного принтеру предельного объема печати
- имеет возможность печатать весь элементный состав, из которого состоит
- размерность минимально-доступной для печати точки такова, что возможна печать электронных схем
- принтер может выполнять сборочные работы (обладает внешними автономные манипуляторами, также удовлетворяющими требованием к принтеру - т.е. доступными для подетального воспроизводства) и перенос информации со своих носителей на носители воспроизводимого оборудования (прошивка)
- каждый из элементов/деталей принтера обладает ресурсом работы, кратно превышающим необходимый для воспроизводства всего принтера

Поиск, сбор и подготовка "сырья" для возможности печати на таком принтере тоже может быть включена в требования к нему - но это уже будет превышением минимальных условий, необходимых для обеспечения процесса саморепликации.

С "жизнью" такое устройство будет функционально пересекаться только на уровне возможности размножения и регенерации - но сами принципы построения нового организма/устройства тут различны - живое строится на основе развития/роста от минимального элемента (имеющего всю ключевую информацию для построения "большого" организма и функционирования на всех этапах этого процесса), а такое вот устройство строится на основе "прямого копирования", т.е. изначально не нуждается в функции роста и развития.

И да, "живое" много более сложно чем то, что сможет просто самовоспроизводиться - т.ч. если не стремиться повторить для саморепликаторов все свойства "живого", а ограничиться лишь задачей саморепликации и решаемой с помощью саморепликации регенерации (по сути - вечной жизни) - то, ИМХО, на это точно не века потребуются - при современных технологиях можно предположить, что первые экземпляры таких устройств могут быть разработаны построены в пределах нескольких десятков лет.
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #276 : 18 Сен 2019 [19:45:52] »
если будет построен 3D-принтер
зачем один?
комплекс совместно работающихпразнотипных принтеров, ну и сборочная приставка
Поиск, сбор и подготовка "сырья"
роевые роботы
вакуумная возгонка - нужное сырье получается в виде порошка, как раз как надо
С "жизнью" такое устройство будет функционально пересекаться только на уровне возможности размножения и регенерации - но сами принципы построения нового организма/устройства тут различны
конечно
задача не имитировать жизнь, а создать новые индустриальные модели/схемы

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #277 : 18 Сен 2019 [22:11:36] »
если будет построен 3D-принтер
зачем один?
комплекс совместно работающихпразнотипных принтеров, ну и сборочная приставка...
...роевые роботы
...вакуумная возгонка - нужное сырье получается в виде порошка, как раз как надо
...создать новые индустриальные модели/схемы
да, скорее всего первые версии технических саморепликантов будут масштаба цеха или даже завода - и схема "сообщества множества различных узко-специализированных особей" как у муравейника - вполне оправдана.

И да, это - и принципиально новый тип производства и новое направление технологического развития на весьма значимый период времени с одной стороны и - главное! - это возможность резко повысить выживаемость технологической цивилизации с другой стороны, т.к. теперь "базовый уровень производства" не будет "отброшен в каменный век" путем какой-либо глобальной катастрофы, а будет продолжать существовать до тех пор, пока существует хотя бы один технический авторепликант, что, при достижении их определенного числа и распределенности по разным телам хотя бы солнечной системы - делает "минимально-достаточный для восстановления" технический уровень - практически неуязвимым..

Но в перспективе, ИМХО, саморепликация/самовосстановление технических средств вполне может "ужаться" и до одного устройства - хотя бы и масштаба автобуса :) а то, может, и меньше :) - а для таких масштабов девайса лишних пара-тройка (RAID 1 ака "зеркало" для надежности) мульти-терабайтных блоков памяти с "ключевой информацией цивилизации" и ксенопсихологическим модулем для тренингового и простого обучения тех биологических или не только особей, с которыми удастся вступить в коммуникативные взаимоотношения - будет нелишней опцией...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #278 : 18 Сен 2019 [22:49:01] »
схема "сообщества множества различных узко-специализированных особей" как у муравейника
именно
бионика ведь - инженерное подражание формам, функциям и структурам живой природы

технорепликатор скорее всего пойдет по всем трем направлениям, имея за основное структурное - пример брать с муравейника (но и с пчелиного гнезда и с южноамериканских пауков, живущих кооперативными колониями)

кстати и о-принтер можно модифицировать как "объемный вязальщик"

принципиально новый тип производства и новое направление технологического развития
с далекоидущими последствиями во ВСЕХ областях ЖИЗНИ

технорепликаторов для внеземелья однако надо научить функционировать в условиях ресурсной бедности (как в количественном, так и качественном смыслах понятия "бедность" - и рассеянность и малый набор химэлементов) - заковыристая задачка

в перспективе, ИМХО, саморепликация/самовосстановление технических средств вполне может "ужаться" и до одного устройства - хотя бы и масштаба автобуса
думаю, габариты небольшого цеха будут удовлетворительными, тем более что некоторые компоненты вероятно ужать не получится.
Пусть при таких размерах дойдут до своего предела возможностей, а там миниатюризация сама пойдет - и тоже упрется в свой предел.

обкатав репликаторы на Луне, с той же Луны их забросят на Марс.
После чего можно и людям лететь - без крупных рисков, драм и трагедий

может так и "негероично", но зато наверняка

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #279 : 18 Сен 2019 [23:18:33] »
...технорепликаторов для внеземелья однако надо научить функционировать в условиях ресурсной бедности (как в количественном, так и качественном смыслах понятия "бедность" - и рассеянность и малый набор химэлементов) - заковыристая задачка...
...обкатав репликаторы на Луне, с той же Луны их забросят на Марс.
ИМХО, "обучение условиям" - точнее "универсализация адаптируемости к внешним условиям" - будет происходить на этапе реализации требования
- имеет возможность печатать весь элементный состав, из которого состоит
в смысле предопределения этого самого "элементного состава" на предмет минимизации его разнотипности и максимизации встречаемости - и, ИМХО, эта оченно непростая задачка (именно сюда - в НИОКРы - я и закладываю десятки лет на разработку), т.к. существующие технологии подразумевают для своего развития/модификации как раз-таки привлечение всего того нового, до чего только возможно додуматься или дотянуться - а тут задача обратная: "определить минимально-необходимое разнообразие элементов" (и, соответственно максимальное упрощение технологий для выделения всех этих элементов из...) при полном сохранении функционала устройств - и да, можно предположить, что полученное устройство не будет универсально для любой среды - но, скорее всего, планеты (не астероиды!) и в особенности планеты с бывшей или существующей сейсмикой и метаморфизмом пород - таки окажутся доступны пусть даже и "точечно" на первое время...

Естественно, в процессе этой универсализации/адаптируемости технологий для создания технорепликантов множество существующих технологий окажутся невостребованными (либо из-за их сложности, либо из-за сверхвысокой взаимосвязи с доступностью чего-либо редкого) - в т.ч. именно в этом я и предполагаю возникновение "принципильно-нового технологического уровня"...
« Последнее редактирование: 18 Сен 2019 [23:34:37] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)