Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможные космические стратегии.  (Прочитано 134266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #40 : 10 Авг 2005 [21:58:21] »
Мне кажется кроме технических проблем для полета на Марс сейчас есть еще и медицинские - допустим плохая переносимость невесомости в течении длительного времени, атрофия сердечной мышцы, хим. изменнения в тканях, по этому больше ~1 года на орбите не находятся. Рекорд доктора Полякова не в счет.

Корабль стоит немного раскрутить - и появится искусственная гравитация. Хотя, безусловно, много других мед. проблем. Одна радиация чего стоит.
Strawberry fields forever

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #41 : 10 Авг 2005 [22:47:52] »
Жданок Дмитрий  Корабль стоит немного раскрутить - и появится искусственная гравитация. которая даст эффект только при очень немаленьком диаметре корабля и немалых оборотах а не "немного раскрутить"

Аппаратура в любом случае выходит из строя, в конце концов изнашивается. А заменит это всё кто? Дешевле решить технические проблемы надежности аппаратуры, чем обеспечивать жизнедеятельность. Не такие уж там экстремные условия для аппаратуры, с космосом не сравнить. А заменит это всё кто? А зачем? Износилось и списали а с самолета за несколько пролетов насыпали несколько тыщ новых и все дела.
Но мы о космических стратегиях. Если за столько лет еще есть что исследовать у себя на Земле при десятках задействованных людей, то какая же мизерная инфа может быть получена от пилотируемых полетов на планеты!
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #42 : 10 Авг 2005 [23:52:09] »
Жданок Дмитрий  Корабль стоит немного раскрутить - и появится искусственная гравитация. которая даст эффект только при очень немаленьком диаметре корабля и немалых оборотах а не "немного раскрутить"
Есть конкретные расчёты, прикидки? Я просто несколько далёк от всяческих формул, так что не исключаю, что неправ, говоря "немного раскрутить".


Аппаратура в любом случае выходит из строя, в конце концов изнашивается. А заменит это всё кто? Дешевле решить технические проблемы надежности аппаратуры, чем обеспечивать жизнедеятельность. Не такие уж там экстремные условия для аппаратуры, с космосом не сравнить.
Логически из этого следует, что в космосе человек будет незаменим.

 А заменит это всё кто? А зачем? Износилось и списали а с самолета за несколько пролетов насыпали несколько тыщ новых и все дела.
Ага, свалка такая=)



Но мы о космических стратегиях. Если за столько лет еще есть что исследовать у себя на Земле при десятках задействованных людей, то какая же мизерная инфа может быть получена от пилотируемых полетов на планеты!
За столько лет получено много информации. Дело в том, что объект исследования велик. Поэтому и остаётся много белых пятен. Так и с другими планетами.
Strawberry fields forever

Оффлайн vy

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от vy
    • Астрономический атлас
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #43 : 11 Авг 2005 [09:09:21] »
Владимир Юрганов Атмосферы нет - можно использовать для связи лазеры.
При меньшем диаметре и горизонт много ближе, далеко не свяжешься. А радиоволны на Луне тоже вокруг Луны крутятся? Как на Земле ДВ и СВ.Или для этого нужна атмосфера? Тут и отражение от тропосферы и прочие дела.
Я имею в виду дальнюю космическую связь, то есть связь с очень сильно удалёнными космическими апаратами, а это предполагает использование узконаправленных антенн с игольчатой диаграммой направленности- тарелок или фазированных антенных решёток. И диапазон будет использоваться сантиметровый или дециметровый, возможно даже миллиметровый. Так что никакого отражения или дифракционного огибания не требуется.
Цитата
Логическим продолжением этого проекта станет запуск автоматической обсерватори по направлению к интересующей нас звёздно-планетной системе.
Связи не будет, значит пользы нет.
Вопрос технологий и правильного выбора диапазона. В пределах Солнечной системы связь вполне возможна. С ближним внесистемьем тоже. С межзвёздным пространством сложнее. Видимо станция полетит не одна, а вслед за ней с некоторым интервалом полетят другие, которые будут ретранслировать сигнал.
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Марина
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #44 : 09 Сен 2005 [10:34:04] »
Проблема не в том как связаться с межзвёздной обсерваторией, а в том, что пока она подлетит к соседней звезде рассматривать планеты, не одно поколение астрономов умрёт от старости.
мальчик я

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Марина
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #45 : 09 Сен 2005 [10:39:15] »
И не надо смотреть на Сибирь и Дальний Восток. Во первых здесь не так мало людей как вам кажется, а во вторых и без вас желающие на эту территорию найдуться (китайцы, как то странно сюда смотрят).
мальчик я

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #46 : 11 Сен 2005 [22:47:24] »
Жданок Дмитрий 
Цитата
Аппаратура в любом случае выходит из строя, в конце концов изнашивается. А заменит это всё кто? Дешевле решить технические проблемы надежности аппаратуры, чем обеспечивать жизнедеятельность. Не такие уж там экстремные условия для аппаратуры, с космосом не сравнить.

Логически из этого следует, что в космосе человек будет незаменим.
Странная у Вас логика, с точностью до наоборот: делать там человеку нечего по причине полной бесполезности. Большая часть ресурса и технических решений будет направлено на поддержание жизни, а это расточительство.

Владимир Юрганов
Цитата
а это предполагает использование узконаправленных антенн с игольчатой диаграммой направленности- тарелок или фазированных антенных решёток.
нет такого луча, который бы не расширялся. Сигнал с расстоянием слабеет и на каком то расстоянии есть предел, ограниченный собственными шумами антенны и приемника.

Цитата
Видимо станция полетит не одна, а вслед за ней с некоторым интервалом полетят другие, которые будут ретранслировать сигнал.
это был бы выход из положения, но Вы, видимо, плохо представляете себе огромность космических расстояний.
Цитата
В среду 27 августа 2003 планета Марс подошла к Земле на минимальное за 60 тысяч лет расстояние. В момент наибольшего сближения расстояние между этими планетами Солнечной системы составило 55 миллионов 758 тысяч километров.
это в 1,3 млрд раз меньше расстояния до ближайшей звезды - 4,5 св.лет. Поскольку связь с марсианскими роботами уже на грани возможностей, то ретрансляторов на пути к ближайшей звезде надо не меньше 1,3 млрд штук, причем с огромными, как на земле, антеннами. И эта ближайшая звезда не обязательно самая интересная. Стоит ли стараться?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 5
  • Привет участникам естественного отбора!
    • Сообщения от Ob_ivan
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #47 : 16 Сен 2005 [14:57:59] »
Доброго времени суток!
Было тут высказано много разных мыслей.. Я их прочел и у меня появилось непреодолимое желание высказаться самому... даже зарегестрировался для этого дела.

Ну пройдемся по тому что уж сильно цепануло.

Mase пишет
Цитата
Эволюция = второе начало термодинамики + источники энергии
Нельзя сводить более сложные формы движения материи к менее сложным. В биологических процессах присутствуют химические и физические процессы, но они тут не главные. Для категорий типа "Эволюция", "Организм", "Биосфера" нельзя применять законы термодинамики и т.п. в общем виде. Там главенствуют совсем другие законы. Законы организации биоценозов, биологического обмена веществ, адаптационные принципы и т.п. Физики часто подобными вещами грешат.

Владимир Юрганов пишет
Цитата
"Всё необходимое" для существования населения Земли составляет ничтожно малую часть массы планеты. Да и их мы при имеющихся технологиях используем крайне неэффективно. Остальная масса служит просто естественной гравитационной ловушкой, не дающей жизненно необходимым благам разлететься по космосу. Если собрать всё необжодимое и слепить из него самовозобновляющуюся среду обитания, то получится не такой уж большой в планетарных масштабах объект.

Тут я бы не согласился. Опять слишком формальный подход вроде "разделить все по химическим элементам и взвесить". Когда речь идет о планетарных системах как необходимом условии существования человечества, то тут то как раз нету ничего лишнего. Попробуйте создать хотябы Круговорот воды и Углеродный цикл, не бональные фильтры и опреснители воды, чтобы содержать пару десятков человек, а крупные системы обеспечивающие подобные циклы для сотен тысяч и миллионов людей... уверяю, что при технологической исполнении подобных задач вы далеко выйдете за планетарные масштабы. Стоит принять во внимание то, что многие сложные процессы и их механизмы мы знаем очень плохо и воссоздать их не сможем. Маленький аквариум на пару сотен гуппи-космонавтов - да, но замкнутую экосистему на миллионы человек - глубоко сомневаюсь. Проще до Альфа-Центавры на велосипеде доехать.


О главном вопросе топика.. "Зачем нам космос?"
Исторически осваивали Мирный космос для военных целей. Спутники, орбитальные полеты, межконтинентальные ракеты, знаменитый "Нырок" шатла над Москвой - все это изначально разрабатывалось для войны на Земле. "Побочным" эффектом военных космических амбиций стало практическое гражданское освоение космоса и научные достижения. Спутники связи, дистанционное зондирований, космосъемка Земли, метеоспутники, космический туризм.
Холодная война закончилась и наметился серьезный кризис в освоении космоса. А действительно зачем нам пилотируемые полеты? Нафиг МКС? Перспектива колонизации других планет очень туманна...

У меня есть свое мнение по-поводу "зачем?"
Тут дело в простой и бональной экологии видов.
Вид, попадая на благоприятную территорию с достаточной кормовой базой и условиями начинает активно плодиться и размножаться до момента, когда ресурсов не перестает хватать на всех членов популяции. Тут два выхода:
1. Миграция части популяции на новые территории
2. Если миграция не возможна, то процессы размножения тормозяться, особи становятся раздражительными и агрессивными.. часто нападают друг на друга.. В природе регуляторы численности - это хищники, болезни, паразиты.
Это в любом учебнике по биологической экологии написано.
Ничего не напоминает?

Так вот вам и ответ на вопрос "зачем?"
Помню как писали о нописуемых благах, которые принесет выплавка металлов в условиях невесомости и безкислородной среды.

Тут еще один серьезный вопрос был затронут. Может бросить основные усилия и ресурсы не в космос, а на сохранение и защиту Земли?
Тут я однозначно ответить не могу. Вполне возможно, что проще загадить Землю до упора и бросить ее и я тут совсем не шучу или иронизирую. Просто решение многих Земных проблем совсем не легче освоения космоса.

И наконец к вопросу о топливе при межпланетных перелетах...
Не стоит ли тут подумать об атомном реакторе для корабля, а лучше перспективах термоядерной энергии?
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Оффлайн PavelB

  • *****
  • Сообщений: 1 431
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelB
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #48 : 16 Сен 2005 [16:11:59] »
Полагаю, что в обозримой перспективе космос дальше орбиты Земли экономических интересов для людей представлять не будет. Интересы будут только научные.
Какие? Геология Марса? И что в ней такого умопомрачительно интересного?
Поиски жизни (элементарной)? Пожалуй, да.

Ну прям уж и не представляет. Дядя Буш что просто так чтоли 20 млрд долларов на полет к Марсу выкинуть собирается. Как-только появятся автономные механизмы и роботы со временем безотказной работы до 1й поломки около 20ти лет сразу же освоение Луны, Марса, некоторых астероидов будет более выгодно просто потому, что на Марсе  нет террористов и возмущенных жителей, которые будут мешать строительству заводов и станций. И взрывать чего-то время от времени. Во вторых полезные ископаемые там формально бесплатные, прилетай и копай сколько надо.

Mase

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #49 : 16 Сен 2005 [16:55:28] »
Ну прям уж и не представляет. Дядя Буш что просто так чтоли 20 млрд долларов на полет к Марсу выкинуть собирается. Как-только появятся автономные механизмы и роботы со временем безотказной работы до 1й поломки около 20ти лет сразу же освоение Луны, Марса, некоторых астероидов будет более выгодно просто потому, что на Марсе  нет террористов и возмущенных жителей, которые будут мешать строительству заводов и станций. И взрывать чего-то время от времени. Во вторых полезные ископаемые там формально бесплатные, прилетай и копай сколько надо.

Кажется, скрытая политическая нотка присутствует  :-X. Нужно пример без Буша найти :)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #50 : 16 Сен 2005 [17:14:27] »
По поводу искусственной гравитации -  несложный расчет.
Центростремительное ускорение точки, движущейся со скоростью V по окружности радиуса R:
A = V2 / R
Пусть мы хотим получить искусственную гравитацию, аналогичную земной. Тогда a = g, и
R = V2 / g
С другой стороны, выразим скорость V через период вращения Т:
V = 2 пи R / T
Отсюда R = g * T2 / (4 пи2).
При Т = 1 минуте (60 сек) R = 900 м (приблизительно, конечно)
При Т = 1 час (3600 сек) R = 3240 км!

Цифры, безусловно, впечатляют. Но почему бы космическому кораблю не вращаться быстро? Можно представить себе тонкое кольцо, вращающееся вокруг оси, перпендикулярной его плоскости, или (еще проще) два жилых отсека, соединенных прочным тросом и вращающихся друг вокруг друга. При этом научное/техническое оборудование может быть сосредоточено вблизи центра масс системы и не вращаться.
Реальных иллюминаторов (в смысле «дыра в корпусе, забранная стеклом») в этой системе не будет, хотя бортовой компьютер может симулировать вид из окна, вычитая вращение из реальной картинки.
В этом случае все проблемы с длительным влиянием невесомости на человеческий организм сразу отпадают. Зато появляются другие (но не думаю, что их труднее было бы разрешить) :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Mase

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #51 : 16 Сен 2005 [17:18:05] »
Вика, в некоторых фантастических фильмах корабль в виде колеса и он вращается постоянно :). КОнечно, искуственная гравитация - не проблема

bob

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #52 : 16 Сен 2005 [18:37:31] »
И наконец к вопросу о топливе при межпланетных перелетах...
Не стоит ли тут подумать об атомном реакторе для корабля, а лучше перспективах термоядерной энергии?
Уважаемый Обиван, рекомендую:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10135.0.html
Не успел закончить мысль. :)

bob

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #53 : 16 Сен 2005 [18:38:44] »
По поводу искусственной гравитации -  несложный расчет.
Всё не так страшно. Искусственная гравитация не должна равняться земной. И половины вполне хватит для бытовых нужд :)

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Марина
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #54 : 19 Сен 2005 [06:07:03] »
Во первых про миграцию с перенаселённой Земли.
Необходима очень высокая производительность труда. На данном этапе скорость роста населения на много превосходит возможности кораблестраения. 1,5 миллиарда китайцев могут совместными усилиями построить одноместный космический корабль, вопрос: сколько времени им понадобиться для переселения?

Добывать ресурсы бесплатно американцам и сейчас никто помешать не может.
Террористы всюду проберуться, не беспокойтесь если сами не смогут им правительство США поможет. Надо-же чем то колонистов пугать.

Половины гравитации для хосяйственных нужд достаточно, но для нормальной жизни продолжительное время сила тяжести должна быть номинальной (1 g).
мальчик я

Оффлайн vy

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от vy
    • Астрономический атлас
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #55 : 19 Сен 2005 [09:14:27] »
 
Цитата
нет такого луча, который бы не расширялся. Сигнал с расстоянием слабеет и на каком то расстоянии есть предел, ограниченный собственными шумами антенны и приемника.
 
Всё верно.  И лазер в этом отношении превосходит все существующие излучатели. Но он до сих пор не применялся для космической связи. Только для локации ближнего космоса. Видимо причина в том, что для лазеров требуется намного более точное наведение на приёмник. В условиях быстро вращающейся земли с её атмосферой это неудобно. Другое дело Луна.

Цитата
В среду 27 августа 2003 планета Марс подошла к Земле на минимальное за 60 тысяч лет расстояние. В момент наибольшего сближения расстояние между этими планетами Солнечной системы составило 55 миллионов 758 тысяч километров.  это в 1,3 млрд раз меньше расстояния до ближайшей звезды - 4,5 св.лет. Поскольку связь с марсианскими роботами уже на грани возможностей, то ретрансляторов на пути к ближайшей звезде надо не меньше 1,3 млрд штук, причем с огромными, как на земле, антеннами. И эта ближайшая звезда не обязательно самая интересная. Стоит ли стараться?
Цифры, которые вы приводите интересны. Но не упрощайте. Связь затруднена именно с марсоходами, а не с орбитальными аппаратами, в силу вращения планеты и зависимости энергосистемы марсохода от солнечного освещения. В солнечной системе связь возможна на расстоянии превышающем радиус орбиты Юпитера и Сатурна. Причём это обычная радиосвязь с использованием антенн-тарелок. С лазерами возможности возрастут. Также имеет значение мощность передатчика.
Марсоход не может таскать с собой мощный передатчик с источником питания. Межпланетный аппарат может и просто обязан это делать. Скорее всего ему придётся взять с собой компактный ядерный реактор, потому что энергию для передатчика в межзвёздном пространстве взять негде.

А стараться в любом случае стоит! Знания бесценны.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2005 [09:16:09] от Владимир Юрганов »
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Марина
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #56 : 19 Сен 2005 [10:13:54] »
Долго искал подходящую тему - не нашёл. Все хотят добраться до соседней звезды быстро (Субсветовая астрогация) или очень быстро (кротовьи норы и тд.).
Проект:
 Странствующая колония с ограниченной рециркуляцией ресурсов, разгонится до 0,025·с и за ~200 лет достигнет одной из ближайших звёзд. В случае неудачи отправится дальше, используя свои ресурсы. Предлагаю обсудить следующие вопросы:
1. Двигатели в теме Возможные движки - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10135.0.html
2. Куда отправиться?
3. Цель полёта в теме Возможные космические стратегии - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.0.html
4. Необходимая численность колнистов.
5. Общественный строй на новой планете - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6334.0.html
6. Психологические и этические проблемы полёта.
7. Организация научных исследований на Колонии
8. Необходимые площади.
9. Схемы рециркуляции.
10.Расходуемые ресурсы
11.Взаимодействие с другими колониями.
12.Конструкция Колонии.
13.Бронирование (защита от внешних воздействий)
14.Есть ли необходимость в вооружении.

Подчеркну название "Колония" - это не корабль это новый самостоятельный мир.
Колония должна иметь технологическую возможность создания своей копии при минимальном разнообразии исходных ресурсов.

Упаминания о таких проектах часто встречаются на страницах форума, но углубленно не обсуждаются.
мальчик я

Оффлайн vy

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от vy
    • Астрономический атлас
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #57 : 19 Сен 2005 [10:20:43] »
Obivan:
Цитата
Тут я бы не согласился. Опять слишком формальный подход вроде "разделить все по химическим элементам и взвесить". Когда речь идет о планетарных системах как необходимом условии существования человечества, то тут то как раз нету ничего лишнего. Попробуйте создать хотябы Круговорот воды и Углеродный цикл, не бональные фильтры и опреснители воды, чтобы содержать пару десятков человек, а крупные системы обеспечивающие подобные циклы для сотен тысяч и миллионов людей... уверяю, что при технологической исполнении подобных задач вы далеко выйдете за планетарные масштабы. Стоит принять во внимание то, что многие сложные процессы и их механизмы мы знаем очень плохо и воссоздать их не сможем. Маленький аквариум на пару сотен гуппи-космонавтов - да, но замкнутую экосистему на миллионы человек - глубоко сомневаюсь. Проще до Альфа-Центавры на велосипеде доехать.

Никто не говорит, что это просто. И станция получится не маленькой.  Но откуда такая убеждённость в планетарных масштабах? Биосфера простирается на несколько километров вглубь земной коры и верх в атмосферу. Это очень тонкий слой в сравнении с объёмом земного шара.

Цитата

Тут еще один серьезный вопрос был затронут. Может бросить основные усилия и ресурсы не в космос, а на сохранение и защиту Земли?
Думаю, что так и надо сделать. Но одно другому не мешает. Обратите внимание, человечество стало задумываться о сохранении земли только тогда, когда посмотрело на неё из космоса.




Насчёт того, нужен ли нам космос. Нужен, если использовать его как источник знаний. Использование космоса как инструмента для утоления алчности, жажды власти бесперспективно, на мой взгляд. С земными глупостями надо разбираться на земле. Это будет проще и дешевле. А вот как это правильно сделать- космос может научить.
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 5
  • Привет участникам естественного отбора!
    • Сообщения от Ob_ivan
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #58 : 19 Сен 2005 [13:46:10] »
Цитата
Биосфера простирается на несколько километров вглубь земной коры и верх в атмосферу. Это очень тонкий слой в сравнении с объёмом земного шара.
Для возможности существования биосферы необходимо все то, что кажется нам неиспользуемым и "не нужным" в Земле. Нельзя создать объекты и системы подобные биосфере в пробирке как и нельзя ее физически отделить от других оболочек Земли.. попробуйте и система перестанет существовать. Попробуйте что-нибудь попроще... например, создать в "пробирке" облачную систему или атмосферный фронт.. вряд ли это возможно в "пробирке размером меньше Земли". Более того, я считаю что для подобных процессов размары Земли оптимальны и организация подомных сисстем эффективна именно в таких размерах. Нету в Земле ничего лишнего, если бы было или недоставало, то не было бы Земли и нас.
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Mase

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #59 : 19 Сен 2005 [14:23:01] »
Цитата
Биосфера простирается на несколько километров вглубь земной коры и верх в атмосферу. Это очень тонкий слой в сравнении с объёмом земного шара.
Для возможности существования биосферы необходимо все то, что кажется нам неиспользуемым и "не нужным" в Земле. Нельзя создать объекты и системы подобные биосфере в пробирке как и нельзя ее физически отделить от других оболочек Земли.. попробуйте и система перестанет существовать. Попробуйте что-нибудь попроще... например, создать в "пробирке" облачную систему или атмосферный фронт.. вряд ли это возможно в "пробирке размером меньше Земли". Более того, я считаю что для подобных процессов размары Земли оптимальны и организация подомных сисстем эффективна именно в таких размерах. Нету в Земле ничего лишнего, если бы было или недоставало, то не было бы Земли и нас.
Биосферу можно на самом деле сделать замкнутой и очень маленькой, если существа простейшие.
Известный опыт

Берется трехлитровая стеклянная банка, заполняется болотной водой на 2/3 вместе с небольшим количеством водорослей и рачков, жучков.
На эпоксидку садится стеклянная крышка. Банка изолирована от внешней среды, за исключением потока тепла и эл-го излучения и гравитации.
Ставится дома на окне на солнечной стороне. Через пару месяцев, вымирает, то что вымирает, какие-нибудь крупные рачки или мальки рыб, остается то что остается - и те водоросли, мелкие инфузории, рачки и бактерии которые выжили организуют замкнутую изолированную систему, которая может стоять вечно.

Растения генерят килород от света за счет углекислого газа. Жучки/рачки едят растения дают углекислый газ. То что умирает - разлагается бактериями - почва для растений
Замкнутый мир. В чистом виде питается только энергией излучения Солнца.
Банка всегда будет зеленой, всегда, посмотрев через стекло, под микроскоп или лупу можно увидеть какую-ниюудь живность в ней.

Если масштабы такого мира увеличить, то возможно, более крупные организмы смогут жить, так глядишь и для человека можно что-то подобрать.
Такой мир защитить и питать от энергии реактора и ничего более - излишек "плохой" термодинамической энергии излучать в космос.