Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Потенциально обитаемые планеты  (Прочитано 5839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zhak RRR

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #40 : 19 Июл 2012 [04:32:07] »
Ближайшие красные карлики статистика:
М0 КЛАССА-2 КАРЛИКА! М1-11! М2-4! М3-23! М4-23! М5-13! М6-6! М7-3! М8-4! М9-1! То есть М1 класса распространённые красные карлики! М3-М4 САМЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ! М5 ОБГОНЯЮТ М1 ТОЖЕ!  Ну светимость среди классов прыгает тоже! 2 раза в среднем! Меня радует что КАРЛИКИ М1 КЛАССА ДОВОЛЬНО МНОГОЧИСЛЕННЫЕ! Ну звёзд спектрального класса К0-К8 ВСЕГО 12 В ОКРЕСТНОСТЯХ, АБСОЛЮТНАЯ ЗВЁЗДНАЯ ВЕЛИЧИНА ИХ ОТ 5.7M ДО 8,6М многие в состав двойных систем входят, так же как и многие красные карлики! Звёзд G Класса считая наше солнце всего 6 штук в радиусе 22 световой года от земли! Колебания звёздных величин абсолютных от 4,3-5,7М! Звёзд горячих спектральных классов А всего 2!! И одна Спектрального класса F!!! Но за то горячих мёртвых белых карликов 6 штук аж! Про коричневые промолчу так как полная статистика их не известна! Так что делайте выводы, что звёзды Тип солнце редкие гости во вселенной! Даже Оранжевые карлики малочисленней красных на порядок! А горячих звёзд то есть, мало живучих слава богу, ещё меньше! В вот мёртвых 6 штучек, что очень много... так как яркие звёзды сгорают быстро, и после них множество поголовье белых карликов!!! Так что на красные карлики все ставки! Потому что вероятность, найти там жизнь, на порядок выше, чем возле Жёлтых! Думаю первую обитаемую планету, мы найдем именно у М звезды, возможно у К даже но не как не G!!
М класса в окрестностях звёзд 77%, К-10%, G-5%, F и A 3%, БЕЛЫХ КАРЛИКОВ 5%!!

Так же по моим расчётом, в обитаемой зоне в окрестностях Солнце, 39 планет у красных карликов НАХОДЯТСЯ в зоне жизни, У К звёзд 4 планеты! У G-2 ПЛАНЕТЫ, ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ О ЗАРОЖДЕНИИ ЖИЗНИ НА НИХ! Возможно из них половина Нептуны или планеты размером Меркурий!! Один точно есть гигант у Gliese 876  0.71 масс юпитера! И Одна супер земля близкая к зоне жизни Gliese 581 d температурный режим Марса берет! Если плотная атмосфера возможно и земли! А остальные не известны пока!
« Последнее редактирование: 19 Июл 2012 [05:37:07] от Zhak RRR »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #41 : 19 Июл 2012 [10:20:31] »
 К чему столько восклицательных знаков? ;) Красных карликов много, кто бы спорил, но аргумент, раз их много, значит у них должны быть обитаемые планеты, напоминает анекдот про поиски ключей под фонарем, потому что там светлее.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Zhak RRR

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #42 : 19 Июл 2012 [13:46:29] »
К чему столько восклицательных знаков? ;) Красных карликов много, кто бы спорил, но аргумент, раз их много, значит у них должны быть обитаемые планеты, напоминает анекдот про поиски ключей под фонарем, потому что там светлее.

Процент на порядок выше 39 ШТУК против 4, 2 в обитаемой зоне не считая Земли!!! Что у ближайших К G жизни нет!! А вот у М вероятность огромная!!! Первая обитаемая планета у Красного карлика будет обнаружена!!!

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #43 : 19 Июл 2012 [14:56:49] »
Где сообща и выяснили, что а) рентген до поверхности не доходит ни при каких обстоятельствах, гасится в верхней стратосфере б) диссипацией на планетах класса Земли можно пренебречь вне зависимости от силы «солнечного ветра» г)
Вот как раз диссипация вледствии вспышек может быть очень большой. Мощная вспышка, близкая к планете просто сдует термосферу. А если в добавак у планеты нет магнитного поля, то будет еще мощный не тепловой вынос атмосферы, за счет индуцированной магнитосферы. И кстати если поток частиц ветра звезды достаточно плотный, а магнитное поле слабое. То процес нетеплового выноса атмосферы может индуцироваться продавливанием магнитосферы планеты ниже уровня термосферы, вспышкой звезды.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2012 [19:09:30] от ВадимZero »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #44 : 19 Июл 2012 [15:00:24] »
Мне вообще не нравится понятие "обитаемой зоны звезды". Нет у звезды никакой универсальной обитаемой зоны, потенциальная обитаемость больше зависит от свойств самой планеты, чем от уровня ее инсоляции.
Обитаемая зона, это зона с теплым климатом который поддерживаеться геохимическим балансом СО2, при котором возможна сложная жизнь типа земной.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #45 : 19 Июл 2012 [15:11:33] »
Кстати по поводу венеризации, Геохимический цикл связывания СО2 кажеться вплотную связан с наличием материков. Тоесть в отсутствие материков связывание СО2 вроде как идет очень слабо толи вообще не идет. Потому океониды возможно, в дополнение еще и суперпарники.

Оффлайн Zhak RRR

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #46 : 19 Июл 2012 [19:51:30] »
В Ближайшем окружении уже 50 световых лет, находятся на много больше звёзд похожих на Солнце! 58 G Класса, 2 звезды вычитаем(Капеллу) 56 выходит! К звёзд 94, Вычитаем Артур 93! И Спектрального Класса F 16 Штук! 9 Спектрального класса А! Ну F5-К7 В этом окружении выходит 163 звезды! Вот их всех надо прощупать Дарвину!

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #47 : 19 Июл 2012 [22:00:43] »
Мне вообще не нравится понятие "обитаемой зоны звезды". Нет у звезды никакой универсальной обитаемой зоны, потенциальная обитаемость больше зависит от свойств самой планеты, чем от уровня ее инсоляции.
Обитаемая зона, это зона с теплым климатом который поддерживаеться геохимическим балансом СО2, при котором возможна сложная жизнь типа земной.

В этом определении неявно содержится дополнение "на планете - копии Земли". Для других планет обитаемая зона будет располагаться на других расстояниях от звезды (той же самой). Так, обитаемая зона для копии Марса будет расположена существенно ближе к звезде, чем обитаемая зона суперземли с давлением у поверхности в десятки атмосфер.
То есть надо просто рассматривать климат каждой интересующей нас планеты индивидуально. И решать, насколько она может быть потенциально обитаемой.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #48 : 20 Июл 2012 [15:26:35] »
В этом определении неявно содержится дополнение "на планете - копии Земли"
Тут имееться ввиду на планете у которой есть термостат геохимического цикла СО2(как у земли) За пределами зоны златовласки, термостат перестает работать, а потому климат сваливаеться либо к венеризации, ли бо к вымораживанию атмосферы как на марсе. Давление не парниковых газов влияет без сомнения на границы зоны. Польза от понятия "зона обитаемости" в поиске обитаемых планет конечно сомнительная.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #49 : 20 Июл 2012 [16:47:17] »
Так, обитаемая зона для копии Марса будет расположена существенно ближе к звезде, чем обитаемая зона суперземли с давлением у поверхности в десятки атмосфер.
То есть надо просто рассматривать климат каждой интересующей нас планеты индивидуально. И решать, насколько она может быть потенциально обитаемой.
Да, но как это сделать, если известно лишь M sin i, в лучшем случае диаметр?

Простой пример – Марс, будучи резонансным 1:1, имел бы «соларное пятно» с прекрасным субтропическим климатом. Неплохой климат имел бы Марс и в случае обладания плотной атмосферой (что, вероятно, и имело место в филлоциановую эру)

И вообще разнообразие планет поражает. Достаточно сравнить Землю и Венеру. Или, если угодно – Ганимед и Титан. На таком расстоянии от Солнца инсоляцией можно практически пренебречь, и размеры у планет почти одинаковые. Тем не менее на Ганимеде практически лунный вакуум, на Титане атмосфера по массе почти вдесятеро массивней земной.

Оффлайн Zhak RRR

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #50 : 20 Июл 2012 [16:55:01] »
Так, обитаемая зона для копии Марса будет расположена существенно ближе к звезде, чем обитаемая зона суперземли с давлением у поверхности в десятки атмосфер.
То есть надо просто рассматривать климат каждой интересующей нас планеты индивидуально. И решать, насколько она может быть потенциально обитаемой.
Да, но как это сделать, если известно лишь M sin i, в лучшем случае диаметр?

Простой пример – Марс, будучи резонансным 1:1, имел бы «соларное пятно» с прекрасным субтропическим климатом. Неплохой климат имел бы Марс и в случае обладания плотной атмосферой (что, вероятно, и имело место в филлоциановую эру)

И вообще разнообразие планет поражает. Достаточно сравнить Землю и Венеру. Или, если угодно – Ганимед и Титан. На таком расстоянии от Солнца инсоляцией можно практически пренебречь, и размеры у планет почти одинаковые. Тем не менее на Ганимеде практически лунный вакуум, на Титане атмосфера по массе почти вдесятеро массивней земной.


Нам только поможет разобраться в этим супер телескоп на орбите Земли, который снимет спектры всех планет От размера Марса Земли до Юпитера и тд в окружении 50 световых лет от земли! Вот наша главная цель, без этого прибора, мы будем строить только догадки ещё не один год. Гадая над каждой не видимой планетой по колебанию транзитов и самих звёзд глупо, пока не посредственно не снимим спектр самой планеты об условиях на любой из них говорить глупо. потому что можем нарваться ад типо Венеры и на вакуумные планеты даже в зоне жизни!!! Спектр таких планет нам даст состав атмосферы, и температуру его слоёв, и возможно даже состав поверхности если атмосфера не плотная или вакуум! Вот бьются астрономы над ближайшими звёздами и уловить планеты не могут уже 15 лет бедолаги, приборы слабые у них же!

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #51 : 20 Июл 2012 [17:13:31] »
Цитата
К потенциально обитаемым планетам мы отнесем планеты земного типа массой не более 5 масс Земли, чья орбита имеет большую полуось около эффективной земной орбиты и эксцентриситет не более 0.5. Родительская звезда - звезда главной последовательности от F8 до M4 (причем М-карлики должны дополнительно удовлетворять условию малой вспышечной активности) возрастом более 1 млрд. лет.
Это определение прекрасно иллюстрирует тот факт, что давать такие определения пока преждевременно. Зачастую о планете известны только параметы орбиты и произведение массы на синус. Как вы определите, земного она типа или нет? Для этого надо бы знать плотность, хотя бы приблизительно.

Если же читатели сайта так требуют от вас хлеба и зрелищ списка обитаемых планет, то его надо озаглавить «Список планет, среди которых могут быть обитаемые. Отстрел лишних ведётся учёными медленно, но непрерывно.» и включить в него всё, кроме явных газовых гигантов, явных горячих сковородок и явных космических холодильников.


Оффлайн Starscream

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: -10
  • I do this for Aiur!
    • Сообщения от Starscream
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #52 : 20 Июл 2012 [17:55:51] »
мы будем строить только догадки ещё не один год

С телескопом мы будем их все равно строить не одну тысячу лет, пока наконец не долетим куда-то и не посмотрим своими глазами. Жизнь может быть и на Марсе, где то в подземных пещерах, но мы ее отсюда все равно не увидим.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #53 : 20 Июл 2012 [19:40:24] »
Если же читатели сайта так требуют от вас хлеба и зрелищ списка обитаемых планет, то его надо озаглавить «Список планет, среди которых могут быть обитаемые. Отстрел лишних ведётся учёными медленно, но непрерывно.» и включить в него всё, кроме явных газовых гигантов, явных горячих сковородок и явных космических холодильников.

 :D
Наверно, именно так я и напишу :)

Upd Кстати, не пора ли подумать над конкретным списком?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #54 : 20 Июл 2012 [20:28:48] »
И вообще разнообразие планет поражает. Достаточно сравнить Землю и Венеру. Или, если угодно – Ганимед и Титан. На таком расстоянии от Солнца инсоляцией можно практически пренебречь, и размеры у планет почти одинаковые. Тем не менее на Ганимеде практически лунный вакуум, на Титане атмосфера по массе почти вдесятеро массивней земной.
Для воды разница инсоляции действительно не играет роли, а вот для аммиака, похоже, да, ведь должна была быть, по аналогии с водяной "снеговой линией", такая же граница конденсации для аммиака. Очень похоже на то, что Ганимед с Юпитером оказались к Солнцу ближе этой линии, а Титан с Сатурном -за ней, и в результате - азот и плотная атмосфера. С Землёй и Венерой, конечно, всё сложнее.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Zhak RRR

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #55 : 21 Июл 2012 [03:34:06] »
Для воды разница инсоляции действительно не играет роли, а вот для аммиака, похоже, да, ведь должна была быть, по аналогии с водяной "снеговой линией", такая же граница конденсации для аммиака. Очень похоже на то, что Ганимед с Юпитером оказались к Солнцу ближе этой линии, а Титан с Сатурном -за ней, и в результате - азот и плотная атмосфера. С Землёй и Венерой, конечно, всё сложнее.


Бред несете, докажите что это так, состав планет разный Даже, и формировались они из разных матерьяльчиков при разных условиях. Титан и Ганибед! Титан более водянистый и менее плотный из за этого прорывы в коре происходят и газ различный выходит наружу!

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #56 : 21 Июл 2012 [08:33:57] »
Ув. Вике Воробьёвой.
А кроме шуток, как определяться с экзопланетами индивидуально, если известна лишь M sin i ?

Мне кажется, даже при весьма либеральном подходе с полным соблюдением «презумпции обитаемости» (все звёзды от F8 до M8 вкл. и граница по массе М<8Мз  ) число кандидатов будет не особенно велико.

По поводу теоретической возможности «индивидуального подхода».

Вот у мну такие ориентировочные, крайне грубые прикидки.

M=5-8Мз     1,3<R<2 Rэф.з

Вдобавок к сильному парниковому эффекту, обусловленному мощной атмосферой, следует иметь в виду, что отогнанная из недр вода по закону квадрата-куба с весьма большой вероятностью превратит планету в океаниду.

M=3-5Мз     1,15<R<1,8 Rэф.з

Среди таких «полусуперземель» океаниды, вероятно, тоже не редкость, но и не подавляющее большинство.

M=1,5-3Мз     1,0<R<1,6 Rэф.з

Логично предположить, что такие земли (уже без всяких «супер») в подавляющем большинстве имеют материки. Хотя и наличие среди них океанид исключать нельзя.

M=1,0-1,5Мз     0,9<R<1,4 Rэф.з

Это де-факто и есть близнецы нашей Земли. Да-да, тот самый «халат с перламутровыми пуговицами». :D

И наконец

M=0,5-1,0 Мз     0,8<R<1,25 Rэф.з

Вероятно, условия на таких «облегчённых» землях будут в целом также соответствовать земным. Единственно, сообразно тому же закону квадрата-куба относительная площадь материков будет больше, чем на Земле. Что для живой планеты только плюс.  :)

По поводу марсов с M=0,1-0,3 Мз    сказать ничего определённого нельзя. Например, мне где-то встречались прикидочные расчёты, что даже на орбите Венеры  (R=0,7 Rэф.з) Марс был бы обитаем. Для человека, правда, +70 в тропиках жарковато, но какие-нибудь термофилы вполне даже могли бы там жить.

Впрочем, к расчётам энтузиастов следует относиться с настороженностью, с них станется и подтянуть цифирь под желательный результат.  ;D

Наконец, в отношении карликов классов М. Весьма вероятно, что в «зелёной зоне» этих звёзд все планеты захвачены в резонанс, так что внешнюю границу следует умножить на 2. Внутренняя, вероятно, также отодвинется, но не столь значительно. В теме про обитаемые планеты у КК выяснилось, что имеющаяся отрицательная обратная связь (сильней инсоляция – сильней нагрев – гуще облачность в соларе – больше альбедо) спасает резонансные планетки от перегрева.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #57 : 21 Июл 2012 [09:09:54] »
И вообще разнообразие планет поражает. Достаточно сравнить Землю и Венеру. Или, если угодно – Ганимед и Титан. На таком расстоянии от Солнца инсоляцией можно практически пренебречь, и размеры у планет почти одинаковые. Тем не менее на Ганимеде практически лунный вакуум, на Титане атмосфера по массе почти вдесятеро массивней земной.
Для воды разница инсоляции действительно не играет роли, а вот для аммиака, похоже, да, ведь должна была быть, по аналогии с водяной "снеговой линией", такая же граница конденсации для аммиака. Очень похоже на то, что Ганимед с Юпитером оказались к Солнцу ближе этой линии, а Титан с Сатурном -за ней, и в результате - азот и плотная атмосфера. С Землёй и Венерой, конечно, всё сложнее.
В смысле – азотная атмосфера Титана есть продукт разложения первичного аммиака в недрах?
Ну, может быть...

В общем – загадка. Вообще там куча загадок…

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #58 : 21 Июл 2012 [10:35:39] »
И вообще разнообразие планет поражает. Достаточно сравнить Землю и Венеру. Или, если угодно – Ганимед и Титан. На таком расстоянии от Солнца инсоляцией можно практически пренебречь, и размеры у планет почти одинаковые. Тем не менее на Ганимеде практически лунный вакуум, на Титане атмосфера по массе почти вдесятеро массивней земной.
Для воды разница инсоляции действительно не играет роли, а вот для аммиака, похоже, да, ведь должна была быть, по аналогии с водяной "снеговой линией", такая же граница конденсации для аммиака. Очень похоже на то, что Ганимед с Юпитером оказались к Солнцу ближе этой линии, а Титан с Сатурном -за ней, и в результате - азот и плотная атмосфера. С Землёй и Венерой, конечно, всё сложнее.
Летучесть гидросульфида аммония гораздо ниже, чем у воды.
Наличие/отсутствие азотной атмосферы у этих спутников скорее таки объясняются диссипацией. Все таки инсоляция, а соответственно и температура экзосферы, отличается в разы.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Потенциально обитаемые планеты
« Ответ #59 : 21 Июл 2012 [14:27:53] »
Летучесть гидросульфида аммония гораздо ниже, чем у воды.
Наличие/отсутствие азотной атмосферы у этих спутников скорее таки объясняются диссипацией. Все таки инсоляция, а соответственно и температура экзосферы, отличается в разы.
Но аммиак всё же более распространённое соединение, чем NH4HS?
Эффективность диссипации можно прикинуть, пользуясь простым соотношением vкин/v2 косм < 0.2, т.е. из условия, что средняя кинетическая скорость молекул в атмосфере не превышает 20% от второй космической. Правда, при этом не учитывается нетермальная составляющая, но на таких расстояниях от Солнца, думаю, ей можно пренебречь. Соотношение температур чёрного тела для орбит Юпитера и Сатурна составляет 1.35:1. Вторые космические скорости для Ганимеда и Титаны примерно одинаковы, а средняя скорость молекул газа пропорциональна корню квадратному температуры, т. е. отношение vкин будет всего 1.16:1. Вряд ли это критично.
Посчитал абсолютные значения для молекул азота, получается 289 м/с и 336 м/с для Титана и Ганимеда при значениях второй космической скорости 2639 м/с и 2741 м/с соответственно. Т.е. отношения vкин/v2 косм равны 0.110 и 0.123. Правда, считал я, взяв за основу температуру поверхности Титана, может быть, правильнее брать температуру верхних слоёв атмосферы, но с этим уже возникают большие неопределённости. В любом случае, разница в 16% вряд ли может объяснять полное отсутствие атмосферы у Ганимеда.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm