А что за пределами Вселенной?

[andrey.fedorov]

20 миллиардов лет назад произошел Большой Взрыв и родилась наша Вселенная. Сейчас она продолжает расширяться. А что находится за её пределами?

[bob]

Ничего. Где Вы видите пределы?

[andrey.fedorov]

Ничего. Где Вы видите пределы?

Вероятно, они в миллиардах световых лет от нас? Интересно, а вот если бы у нас существовал гипотетический "межзвездный двигатель" и мы начали перемещаться прыжками например по 500 миллионов световых лет, в одну стороно, что бы мы там увидели?

[Doof]

Материальная Вселенная ограниченных размеров (каких, не так уж важно), а за границами - ничего материального нет   

[bob]

Материальная Вселенная ограниченных размеров (каких, не так уж важно), а за границами - ничего материального нет   

Нет границ, нет и заграницы...

[Aleksey.S]

Вопрос можно? Насколько я понимаю, рождение Вселенной -  не только рождение вещества, но и рождение пространства-времени. Т.е. и "границы у нее не может быть,за  пределами расширяющейся вселенной не должно существовать пространства и времени в нашем понимании. Это так?

[Slava-T]

А может и не было никакого большого взрыва ...

[Doof]

Правильно, за границами нет времени. А внутри - есть Но это не мыльный пузырь, как может показаться на первый взгляд, поскольку у пузыря две границы - одна которая внутри, а другая - которая снаружи. В нашем случае, внешней границы нет.

[Aleksey.S]

Пару лет назад в программе  Гордона шла речь о теории постоянной и бесконечной Вселенной. Если следоватьэтой теории, то Большой взрыв и все наблюдаемые  эффекты расширения вселенной имеют место в небольшой части  бесконечного пространства.  Кто-нибудь  об этом слышал?

[andrey.fedorov]

Правильно, за границами нет времени. А внутри - есть Но это не мыльный пузырь, как может показаться на первый взгляд, поскольку у пузыря две границы - одна которая внутри, а другая - которая снаружи. В нашем случае, внешней границы нет.

А как выглядит эта самая граница?

[Doof]

Пару лет назад в программе  Гордона шла речь о теории постоянной и бесконечной Вселенной. Если следоватьэтой теории, то Большой взрыв и все наблюдаемые  эффекты расширения вселенной имеют место в небольшой части  бесконечного пространства.  Кто-нибудь  об этом слышал?

Да много каких теорий есть!
Мне больше нравится теория, что вселенная была создана сразу таких размеров, какие есть и включен таймер  

[Doof]

Правильно, за границами нет времени. А внутри - есть Но это не мыльный пузырь, как может показаться на первый взгляд, поскольку у пузыря две границы - одна которая внутри, а другая - которая снаружи. В нашем случае, внешней границы нет.

А как выглядит эта самая граница?

Даже и представить не могу! Но практически уверен в том, что по мере совершенствования исследовательских средств будут открываться все более и более дальние объекты и предел этому наступит только с концом времени.

[AstroNick]

Интересно, а вот если бы у нас существовал гипотетический "межзвездный двигатель" и мы начали перемещаться прыжками например по 500 миллионов световых лет, в одну стороно, что бы мы там увидели?

Есть большое подозрение, что увидели бы примерно то же самое, что видим сейчас. То есть галактики - немного по-другому, но в целом картина - то же самое разбегание галактик в крупномасштабной ячеистой структуре на фоне реликтового излучения. Это же путешествие в пространстве, а не во времени, хотя второе от первого неотделимо. Например, после первого прыжка увидим свою Галактику со стороны, но "помолодевшей" на 500 млн. лет, после второго - на 1 млрд. лет, после ещё нескольких, возможно, увидим на её месте квазар, ...  , где-нибудь после 25-го прыжка она вообще исчезнет из виду - с момета БВ свет от неё туда ещё просто не дошёл. Но вокруг будут другие галактики. Или всё будет совсем не так?

[andrey.fedorov]

Интересно, а вот если бы у нас существовал гипотетический "межзвездный двигатель" и мы начали перемещаться прыжками например по 500 миллионов световых лет, в одну стороно, что бы мы там увидели?

Есть большое подозрение, что увидели бы примерно то же самое, что видим сейчас. То есть галактики - немного по-другому, но в целом картина - то же самое разбегание галактик в крупномасштабной ячеистой структуре на фоне реликтового излучения. Это же путешествие в пространстве, а не во времени, хотя второе от первого неотделимо. Например, после первого прыжка увидим свою Галактику со стороны, но "помолодевшей" на 500 млн. лет, после второго - на 1 млрд. лет, после ещё нескольких, возможно, увидим на её месте квазар, ...  , где-нибудь после 25-го прыжка она вообще исчезнет из виду - с момета БВ свет от неё туда ещё просто не дошёл. Но вокруг будут другие галактики. Или всё будет совсем не так?

А куда мы прыгнем после 20-25 прыжка, если в данном месте еще не существует пространства/времени? Или оно существует, но в нем расширяется как бы газовый пузырь (галактики, пыль, излучение) нашей Вселенной?

[Doof]

А куда мы прыгнем после 20-25 прыжка, если в данном месте еще не существует пространства/времени? Или оно существует, но в нем расширяется как бы газовый пузырь (галактики, пыль, излучение) нашей Вселенной?

Я же говорю! Пузырь - плохая иллюстрация, поскольку пузырь не может существовать без "внешней среды", которой в нашем случае как-бы нет.

[Aleksey.S]

Я же говорю! Пузырь - плохая иллюстрация, поскольку пузырь не может существовать без "внешней среды", которой в нашем случае как-бы нет.

Все  популярные книги по космологии, которые мне попадались,  используют понятие именно " мыльного пузыря" для иллюстрации расширяющейся вселенной. Другую модель нам сложно представить из-за особенностей нашего восприятия мира, который не может представить себе отсутствие пространства или внешней среды. 

[Добрый Кот]

А где доказательства того, что внешней среды нет ? ))

[Doof]

Я же говорю! Пузырь - плохая иллюстрация, поскольку пузырь не может существовать без "внешней среды", которой в нашем случае как-бы нет.

Все  популярные книги по космологии, которые мне попадались,  используют понятие именно " мыльного пузыря" для иллюстрации расширяющейся вселенной. Другую модель нам сложно представить из-за особенностей нашего восприятия мира, который не может представить себе отсутствие пространства или внешней среды. 

Ну да, это уже относится к теме популяризации науки. Попытка кухарке объяснить ТО терминами кухарки   Иногда популяризация извращает смысл до противоположного. На форуме это уже неоднократно обсуждалось...

[Doof]

А где доказательства того, что внешней среды нет ? ))

Доказательств здесь вообще никаких нет и не может быть. Одни предположения...
Сродни обсуждению того, что может быть снаружи комнаты без окон и дверей теми, кто в ней находится 

[Crio]

Я же говорю! Пузырь - плохая иллюстрация, поскольку пузырь не может существовать без "внешней среды", которой в нашем случае как-бы нет.

Все  популярные книги по космологии, которые мне попадались,  используют понятие именно " мыльного пузыря" для иллюстрации расширяющейся вселенной.

Ну да, это уже относится к теме популяризации науки. Попытка кухарке объяснить ТО терминами кухарки   Иногда популяризация извращает смысл до противоположного. На форуме это уже неоднократно обсуждалось...

Вот именно. "Мыльный пузырь" с нарисованными на нем галактиками как модель расширяющейся Вселенной худо-бедно иллюстрирует лишь двумерный случай (двумерная Вселенная на поверхности пузыря). А для трёхмерной ситуации такой наглядной иллюстрации вообще нет.