Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования ТНО (транснептуновых объектов)  (Прочитано 133655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Заодно уточнены размеры Хаумеа (наибольшая ось эллипсоида - минимум 2322 км

На последней конференции DPS-2017 был показан слайд из которого следует, что верхний предел на большую полуось Хаумеа равен 2382 км. Это немного больше чем у Плутона (2380 км). Зарисовка слайда:


« Последнее редактирование: 23 Окт 2017 [12:28:28] от LeMay »


Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Новости ТНО с EPSC 2017:

1) Аномальное тепловое излучение обнаружено от Эриды.
Этот объект неоднократно наблюдался в длинноволновом  ИК диапазоне космическими телескопами "Гершель", "Спитцер", а недавно его увидела еще и ALMA. После совместного анализа всех данных оказалось, что тепловом излучении Эриды есть горячая (> 40 К) компонента неизвестного происхождения. Толи это теплая область с очень низким альбедо, толи это спутник Эриды Дисномия такой теплый, толи это проявление криовулканической активности.

На DPS-2017 все же склоняются к версии очень темного спутника (альбедо меньше 5%). Расчеты показывают, что на 70 микронах Дисномия должна быть даже ярче Эриды.

Красивая зарисовка слайда возможной геологии поверхности Эриды:

« Последнее редактирование: 23 Окт 2017 [12:28:44] от LeMay »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
26-29 марта 2018 года в университете португальского города Коимбра прошла специализированная научная конференция по изучению объектов за орбитой Нептуна (“The Transneptunian Solar System”). Подобная конференция является крайне редкой: до этого последняя подобная конференция была в 2010 году, следующая будет в 2021 году в тайваньском городе Тайбэй. На конференции прозвучало несколько интересных новостей по новым открытиям ТНО:

1) К настоящему времени обзор Шеппарда открыл уже 97 ТНО дальше 50 а.е. (из них опубликовано около 70). Для сравнения в настоящее время в базе Центра малых планет есть лишь около 150 объектов с текущим расстоянием больше 50 а.е. Кроме того было сообщено, что обзор Шеппарда открыл 12 ТНО дальше 80 а.е. (из них в настоящее время опубликовано только 6, всего же таких объектов в базе центра малых планет есть 11). В целом обзор Шеппарда уже стал лидирующим в поисках далеких ТНО. Для наглядности можно привести таблицу с опубликованными ТНО дальше 60 а.е. (зеленым цветом выделены опубликованные ТНО, найденные в обзоре С. Шеппарда):




Среди трех десятков неопубликованных объектов обзора Шеппарда есть как минимум три уникальных объекта:

А) Третий седноид. Объект с q=65, a=1100 и Q=2000. Значение его аргумента перицентра, к сожалению, не приводится. Объект фактически закрывает "брешь" в распределении перицентров орбит между первыми двумя седноидами и объектами пояса Койпера.

Б) Сообщается о обнаружении очень крупного объекта , который может входить в первую десятку крупнейших ТНО (может быть больше Седны с H=1.5). Говорится, что у объекта уже обнаружен спутник и проведены его наблюдения на ALMA. Напомню, что до сих пор крупнейшим открытием обзора С. Шеппарда был 2013 FY27 c H=3.0: 2013 FY27 сейчас находится на девятом месте среди ярчайших ТНО по абсолютному блеску и стал крупнейшим опубликованным открытием в Солнечной Системе за последние 11 лет (после обнаружения 2007 OR10):



Впрочем, не исключено, что новый объект и есть 2013 FY27, так как недавно телескоп “Хаббл” проводил у него первый поиск спутников. В пользу этого говорит и описываемые характеристики орбиты нового объекта (значительная большая полуось орбиты, но в тоже время перицентр его орбиты значительно меньше, чем у Седны – у 2013 FY27 a=59 а.е., q=36 а.е.).

C)      Кроме того на конференции было упомянуто, что продолжается работа над определением орбиты самого далекого из ныне известных объектов (V774104), который был обнаружен с помощью телескопа Субару в ноябре 2015 года в созвездии Рыбы (видимый блеск около 24 звездных величин, абсолютный блеск около 4 звездных величин). Обычно на определение орбиты тусклых и далеких ТНО необходимо 2.5-3 года наблюдений.

2) В дополнение на конференции было упомянуто о ТНО, которые были найдены в данных космологического обзора DES (Dark Energy Survey), который покрыл около 5 тысяч градусов южного неба до 23-24 звездной величины. Всего уже найдено около 200 ТНО (из них 65 опубликованы), у большинства из них наклонения орбит превышают 10 градусов. Наиболее примечательный факт в том, что у одного из найденных неопубликованных ТНО (объект “Caju”) видимый блеск составляет 21.5 звездных величин (H=4.3). Это ещё раз показывает, что вероятно существует еще много неоткрытых ТНО с блеском около 21-22 звездной величины, несмотря на то что около 10 лет назад группа М. Брауна провела почти полный обзор северного и южного неба с целью поисков подобных объектов.

Более подробно о новостях португальской конференции по ТНО можно прочитать по ссылке ниже:
https://za-neptunie.livejournal.com/317900.html
« Последнее редактирование: 14 Апр 2018 [17:13:35] от vsf »


Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Сделала презентацию "Самые дальние по афелиям кандидаты в карликовые планеты"

http://sea127.narod.ru/sd2.pdf

По программе Celestia v.1.6.1

Актуальные расстояния от Солнца
(Эрида для сравнения, она уже карликовая планета (признана давно))

Седна 86
2012 vp113 84
2010 vz98 36
2014 uz224 91
1996 gq21 44
2005 qu182 53
2005 rm43 37
2008 st291 61
2004 pg115 38
Эрида 97

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Елена, с интересом посмотрел презентацию.

Цитата
числа –
радиус (км),
афелий (а.е.),
перигелий,
расстояние от Солнца актуальное

Цитата
Седна
498
1007
76
86

Т.е. получается, что по данным этого виртуального планетария афелий у Седны равен 1007 а.е., а по данным сайта профессионалов - ЦМП (Центра Малых Планет), это значение составляет 888 а.е.

https://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=90377&commit=Show

Видимо у Celestia устаревшие данные. А так конечно красивая презентация, достаточно наглядно сделано с художественными рисунками малых планет и схемами их орбит.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Хотя может быть сайт ЦМП взломали хакеры, и там исправили цифры на шуточные три восьмерки. Насколько я помню афелий у Седны всегда был в районе тысячи а.е. (и это подтверждают другие источники - к примеру, Википедия). Орбита карликовой планеты давно хорошо известна, и маловероятно что её могли так радикально поменять в последние годы. На всякий случай прикрепил скриншот страницы сайта ЦМП.

Афелий - это aphelion.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
890,5 а. е. по данным JPL.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
vsf, спасибо .
Ведь это пока известные граничные объекты нашей системы, причем те из них, которые имеют достаточно правильную форму. Их нужно знать, не правда ли...

Насчет афелиев и перигелиев тел, я брала их из Википедии, а не из Celestia. Потому что там на главном экране вижу актуальное расстояние от Солнца, а эти не наблюдательные характеристики, возможно, там есть где-то дополнительно, нужно посмотреть.
Но поскольку все остальные данные из Celestia, то написала, что по этой программе, совсем же не писать этого было нельзя... К тому же не знала, что данные из Вики (часто использовала не русскоязычную Вики), не совпадают с признанными международными. Может быть, в следующей версии исправлю и дополню источник. Спасибо за поправку, 120 а.е. это существенно...  :)
Орбита карликовой планеты давно хорошо известна, и маловероятно что её могли так радикально поменять в последние годы.
Седна еще не признана карликовой планетой, она всё еще кандидат. Хотя даже здесь писала, что возможно она подходила бы по характеристикам даже на планету, ведь вряд ли на ее орбите есть еще какие-то небесные тела, при таких расстояниях и незахождении в пояс Койпера (то же наверное касается и еще одного седноида vp 113).
« Последнее редактирование: 23 Апр 2018 [17:21:20] от hele »

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Внесла изменения...

http://sea127.narod.ru/sd3.pdf

(на том бесплатном хостинге, куда загружаю файлы, нельзя почему-то сделать то же имя, которое было у удаленного файла, а лишь новое)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Седна еще не признана карликовой планетой, она всё еще кандидат.

Верно, тут я напутал. Но полагаю там мало сомнений в её шарообразности. У ледяных тел граница между неправильной и шарообразной формой проходит в районе 300-400 км (к примеру Мимас vs Гипериона).

Оффлайн Poleno

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poleno
нельзя почему-то сделать то же имя, которое было у удаленного файла,

Это значит ваши файлы остаются в базе, просто перестают быть видны, а два файла с одинаковым именем у них нельзя.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
После того, как я показал ему этот разговор о Седне, Артем Гончаров, руководитель проекта Celestia Origin, попросил меня привести здесь этот скриншот "для поддержания репутации" Celtstia и проекта. Все в порядке там с орбитальными характеристиками. :)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf



Впрочем, не исключено, что новый объект и есть 2013 FY27, так как недавно телескоп “Хаббл” проводил у него первый поиск спутников. В пользу этого говорит и описываемые характеристики орбиты нового объекта (значительная большая полуось орбиты, но в тоже время перицентр его орбиты значительно меньше, чем у Седны – у 2013 FY27 a=59 а.е., q=36 а.е.).

В распределении заявок наблюдений HST действительно подтверждается, что "Хаббл" обнаружил вероятный спутник у 2013 FY27 (орбита пока не определена, так спутник наблюдался только один раз):

https://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=15460&mission=hst

Цитата
The Orbit of the Newly Discovered Satellite around the Dwarf Planet 2013 FY27
HST Proposal 15460

Scott Sheppard
Carnegie Institution of Washington

Cycle: 25
Category:
Proposal type: GO
Status:
HST Proposal Information:
about this proposal
about other proposals by this PI
Proposal Abstract

From our HST observations in January we discovered that dwarf planet 2013 FY27 has a satellite that is 2.8 mags fainter and 0.16 arcsecs from the primary. 2013 FY27 is the ninth intrinsically brightest trans-Neptunian object (TNO), and thus likely one of the largest. 2013 FY27 is extra interesting because its size is likely in thetransition region of TNO structure. The largest few TNOs all have satellites, which show the largest TNOs have higher densities than the smaller TNOs. There are not many known intermediate sized TNOs like 2013 FY27 with satellites, of which 2013 FY27 is likely the largest and just at the beginning of the transition region from high to low density. This border line intermediate to large sized TNO will allow us to probe the transition of high density to low density TNOs. 2013 FY27 is by far the largest TNO with a known satellite to not have the satellite's orbit known or soon to be known. We also just observed 2013 FY27 with ALMA, which will give us a size and albedo and thus allow us to obtain the mass and bulk density of 2013 FY27 if we know the satellite's orbit. Calculating the satellite's orbit requires 5 well separated observations. We currently have just the one discovery detection, and thus no motion of the satellite. We request 4 additional orbits with HST now so we can use our recent prior detection with the first few new detections to predict the optimal next time to observe it in April and May, which could save HST time. Also, the next HST GO proposal cycle does not allow small programs, which means our discovery detection will not be useful in predicting optimal HST observing times in the far future.;

В заявке также упоминается о наблюдениях 2013 FY27 с помощью ALMA.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 840
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
За орбитой Нептуна открыт новый крупный объект 2017 OF69! Он всего в 3,5 раза меньше Плутона!

https://minorplanetcenter.net/mpec/K18/K18KA9.html
« Последнее редактирование: 01 Июн 2018 [14:50:17] от Goodricke »
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
За орбитой Нептуна открыт новый крупный объект 2017 OF69! Он всего в 3,5 раза меньше Плутона!

https://minorplanetcenter.net/mpec/K18/K18KA9.html

Удивила видимая яркость объекта - около 20 звездной величины. Вероятно его раньше не заметили по причине близости к плотным звездным полям Стрельца.

Кстати его обнаружили на 43 а.е. от Солнца, т.е. в обзоре С. Шеппарда в его случае отошли от правила подтверждать только объекты, которые находятся дальше 50 а.е. (видимо по причине большого H=4.0).
« Последнее редактирование: 01 Июн 2018 [15:04:01] от Bоrislav »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Благодарностей: 707
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
За орбитой Нептуна открыт новый крупный объект 2017 OF69! Он всего в 3,5 раза меньше Плутона!

А как определили его размеры? Его разрешили на снимках? :o Или оценка сделана только по блеску?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
H=4.0
При альбедо  0.6 .. 0.05 размеры соответственно 270 .. 940 км.
В 3.5 раза меньше Плутона - значит альбедо приняли ~ 0.1

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Такая величина доступна старым обзорам 20-летней давности. Но и тогда в плотных полях особо не шарились, а то можно было бы просто открыть его просматривая обзоры. Любой любитель астрономии мог бы его обнаружить вообще не имея телескопа.
Посмотрел:
No matching NEAT observations
Видимо, этот обзор действительно избегал этой области неба.
Хорошее украшение СС, не хухры-мухры.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2018 [18:23:16] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Такая величина доступна старым обзорам 20-летней давности. Но и тогда в плотных полях особо не шарились, а то можно было бы просто открыть его просматривая обзоры. Любой любитель астрономии мог бы его обнаружить вообще не имея телескопа.
Посмотрел:
No matching NEAT observations
Видимо, этот обзор действительно избегал этой области неба.
Хорошее украшение СС, не хухры-мухры.

По идеи на снимках Pan-Stars в любом случае объект должен быть. Покрытие обзора вполне вписывается в его местонахождение:



https://arxiv.org/abs/1607.04895v1
Цитата
Авторы в свежей работе применили новаторский метод поиска неизвестных ТНО к снимкам обзора PS1, которые были получены в разные годы. Для этого им пришлось проанализировать полмиллиона снимков, сделанных между 24 февраля 2010 года и 31 июля 2015 года. Данные снимки покрывают 60 тысяч различных областей неба. Для поиска неизвестных ТНО использовались только те участки неба, для которых есть снимки, сделанные в три разные ночи (в каждую ночь должны быть сделано, как минимум три снимка для этого участка неба).


Цитата
Черной линией на схеме выше показана эклиптика. Области, отмеченные черным цветом, показывают те регионы неба, которые телескоп Pan-Starrs1 не фотографировал или фотографировал только в одну или две разные ночи. Области, отмеченные белым цветом, означают регионы неба (в основном это Млечный Путь), для которых интервал между первой и третьей (последней) ночью наблюдений составляет больше 120 суток.


Раз даже в циркуляре ЦМП нет архивной астрометрии Pan-starrs, то видимо даже для 1.8-метрового телескопа в этом месте звезды сливаются (необходим минимум 4-8-метровый телескоп)?

Или просто у группы С. Шеппарда не было возможности посмотреть отдельные снимки Pan-Starrs, которые вроде ещё не опубликованы?
« Последнее редактирование: 01 Июн 2018 [19:19:02] от Bоrislav »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Трудно сказать. Циркуляр "стартовый", информации для назначения временного обозначения хватило. Что там "за рамками" осталось пока трудно судить.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).