Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования ТНО (транснептуновых объектов)  (Прочитано 133567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

byran

  • Гость
Даже удивительно! Но космос по прежнему доказывает, что он на много загадочен и необычен, чем мы можем себе представить. Я не удивлюсь  что если там обнаружат  еще больше таких объектов, ведь наши способы открытия космических объектов не могут точно различать их дальше 100а.е. Пока что не кто не может точно сказать что находиться за границами солнечной системы в межзвездном пространстве но можно предположить что это пространство заполнено разнообразными объектами диаметрами от 1к.м до 10.000к.м. и даже больше, разбросанные в пространстве в приделах от 150а.е. до 1000а.е.   
Если мы вдруг найдем объект расположенный в 600а.е (в 20раз дальше от Нептуна) и размером с Марс или Землю то нужно задаться вопросом… Как и по каким причинам он мог там образоваться или какие силы могли занести на такие расстояния, можно ли сказать что наш мир с 9 а теперь уже и с 10 или не знаю с 8 планетами, стоит ли их зачислить к Внутренней группе с радиусом 0-130а.е, и Внешней группе с радиусом  130-800а.е или больше не понятно? Пока что наши возможности не дают точно проверить данные соображения…

Вроде официальное объяснение такое.. Протопланетные диски(и это потвержденно уже наблюдением других звезд) имеют размеры в сотни а.е. Т.е. вплоть до 1000 а.е. могут быть достаточно крупные тела, если бы Солнце было одно, искать их можно было бы в плоскости эклиптики или около того. Но неоднократно вблизи Солнца проходили звезды(особенно после образования) они то и могли разбрасывать внешние объекты на разные наклонения и еще большие расстония. Пока от таких сближения практически ничего не известно, но интересная орбита Седны говорит что они были. Кстате то что Седна уходит на растояние 900 а.е. в афелии было по моему мнению более значимым открытие чем объект размером с Плутон. Ведь число возможных крупных объектов на больших растояних с такой орбитой(учитывая на каком временном интервале ее можно было обнаружить с периодом в 10000 лет) может быть сотни и тысячи против десятков в поясе Койпера. А так среди тысяч тысячекилометровых тел могут и найтись более крупные тела(уже с Марс).


llggооrr

  • Гость
   Причины кроются исключительно в области психологии, поскольку, конечно же, не имеет никакого значения, будет ли называться тот или иной объект планетой или нет. И все же я, будучи анархистом, ратую за свержение Плутона :)

Ну Плутон, как планета (вне зависимости от размеров, и попыток установить параметральные градации "планета-не планета" ) стал достаточно хрестоматийным примером, хотя бы благодаря тому, что спросите у любого более-менее интересующегося астрономией человека насчет открытия объектов Солнечной системы "на кончике пера", и 90 из 100 назовут именно Плутон , Томбо и Лоуэлла.
А Вы его свергнуть желаете :) Пусть уж живет.

Кстати, уже зеты закопошились по поводу последних событий ( хотя пока еще и робко : "Ну вот, а мы ведь говорили!..."  ;D

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Будь он хоть в три раза больше Плутона, назвать его планетой ну никак нельзя, тем более с такой орбитой.

byran

  • Гость
   Причины кроются исключительно в области психологии, поскольку, конечно же, не имеет никакого значения, будет ли называться тот или иной объект планетой или нет. И все же я, будучи анархистом, ратую за свержение Плутона :)

Ну Плутон, как планета (вне зависимости от размеров, и попыток установить параметральные градации "планета-не планета" ) стал достаточно хрестоматийным примером, хотя бы благодаря тому, что спросите у любого более-менее интересующегося астрономией человека насчет открытия объектов Солнечной системы "на кончике пера", и 90 из 100 назовут именно Плутон , Томбо и Лоуэлла.
А Вы его свергнуть желаете :) Пусть уж живет.

Кстати, уже зеты закопошились по поводу последних событий ( хотя пока еще и робко : "Ну вот, а мы ведь говорили!..."  ;D
Плутон обязательно нужно лишить статуса "планеты" и чем скорее тем лучше. Новые горизонты уже не отменить(повод да нафиг нам этот астероид сдался  ;D, единственная планета к которой не летала АМС), так же как причина для финансирования Поисков 10 - планеты. В последние годы наблюдается устойчивый "маразм", каждый койперианец пытают загнать под десятую планету, смешно сказать об сегоднишних открытиях я узнал с сайта JPL под заголовком "10 планета" ;D ;D ;D(а вроде спецы там работают)
У меня существует смешное предположение что Астрономический союз тянет с этим из-за того что Плутон открыт американцем(единственная планета в Солнечной системе открытая американцем, и такого шанса гарантировано уже никогда не представиться), а так как он сильно зависит от США с этим не торопятся.
В последние годы мы наоткрывали значительное количество экзопланет, и сравнивая с Солнечной системой многие пишут что у нас 9 планет, и это существенно портит наши предствления о строение планетных систем.
История уже имеет прецендент: когда открыли Цереру, его сразу занесли в планеты(орбита у него была классической - планетной), но когда таких планет стало 3-4 они очень быстро стали малыми, а потом и астероидами, тогда это продолжалось лет 10, а сейчас уже 75, но ведь то что крупнее Цереры в астероидном поясе ничего не нашли, никого до сих пор не смущает.
Пройдет немного времени и огромный промежуток пустоты между планетами и звездами наконец будет непосредственно узучен астрономи, поэтому необходимо подготовить общественость к правильному мышлению, что бы не возникало идиотских мыслей о десятых планетах, все должно быть четко и по логично, ведь 500 лет назад астрономы тоже могли оставить геоцентрическую систему за ведущую систему мировоздания, ведь она исторически более древняя и привычная, но человечество не стало топтаться на месте, и смело пошло дальше, сквозь руины неправильных догадок.
В 2006 году стартуют 2 космические миссии. Очень далекие по целям и длительности миссий, но единные по сути. Это Dawn и New Fronties, они летят к крупнейшим представителям 2 семеств небольших объектов по границами области газовых планет - Церере и Плутону, их обоих долгое время считали планетами, с множеством "но". Только через десятилетия люди осознали что это не так. Поэтому очень хочется что бы в канун 2006 год цели миссий приобрели логичный "статус", как объектов которые так и не стали планетами, из-за близости к планетам-гигантам, не дав им сформироваться.

Оффлайн RDA

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от RDA
Будь он хоть в три раза больше Плутона, назвать его планетой ну никак нельзя, тем более с такой орбитой.
А чем плоха такая орбита? Большой эксцентриситет? Есть масса внесолнечных планет с еще большим. Во всяком случае, она не пересекает орбиты других планет. Да и вопрос ставится о том, чтобы “разжаловать” Плутон, а не о признании вновь открытого объекта планетой.

Со времени открытия Седны, открытие объекта большего, чем Плутон imho было вполне ожидаемым. Теперь интересно, насколько серьезной может быть контраргументация консерваторов, кроме апелляции к традициям.  ;)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 351
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Скачал я видео с рбк... :-X

"Американские астронавты..."... Да, хорошо, что не астрологи. Сложно запомнить слово астрономы?!

Далее показаны фотографии нескольких туманностей (М1 и т.д.), потом - какие-то невнятные видеоролики в стиле дискваери: компьютерная Солнечная система, облака газа, телескопы (от которых текут слюни).... Мда.
Специально прошелся сейчас по нашей прессе в поисках ляпов, на удивление нашлось не так уж и много. Утро.ру пишет, что угол наклона составляет 45о С  :) Порадовал ИТАР-ТАСС - оказывается, планета находится от Солнца в три раза дальше, чем Плутоний. А Вести решили объединить часто встречающееся выражение ice and rocks в единое "ледяные скалы"
Иногда еще путают 2003 UB313 с Седной и 2003 EL61. Картинки попадаются весьма по теме, например на НТВ. Ну и транскрипция фамилии Trujillo - Траджилло, Труджилло (от слова труд, видимо)  :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

hoarfrost

  • Гость
Будь он хоть в три раза больше Плутона, назвать его планетой ну никак нельзя, тем более с такой орбитой.
А где её взять? Или вручную задавать?

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 351
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Ну Плутон, как планета (вне зависимости от размеров, и попыток установить параметральные градации "планета-не планета" ) стал достаточно хрестоматийным примером, хотя бы благодаря тому, что спросите у любого более-менее интересующегося астрономией человека насчет открытия объектов Солнечной системы "на кончике пера", и 90 из 100 назовут именно Плутон , Томбо и Лоуэлла.
Кстати, Плутон в качестве примера приводить рискованно - ведь предсказания Лоуэлла оказались ошибочными. Искали планету с земной массой, а она оказалась в 500 раз меньше. По сути, Плутон случайно оказался в том месте, где должна была быть девятая планета :) Причем Томбо после открытия обыскал практически все небо в поисках подобных объектов, но ничего больше не нашел...

Цитата
Кстати, уже зеты закопошились по поводу последних событий ( хотя пока еще и робко : "Ну вот, а мы ведь говорили!..."  ;D
Стойкие ребята ;D
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

hoarfrost

  • Гость
Судя по траектории, приведённой Дирлом, у 2003UB313 перигелий лежит за орбитой Нептуна.
В связи с этим могуть быть интересными статьти из Астрономического вестика Миранда, в одной из которых, например, особое внимание уделялось большому перигелию Седны, а в другой возможная (и интересная) история возникновения нашей системы.

СЕДНА - первая планета из внутренней части облака Оорта?
Новые свидетельства в пользу существования планетной системы около Веги
« Последнее редактирование: 30 Июл 2005 [22:33:40] от hoarfrost »

Оффлайн Samvlamix

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: -9
  • Дружественный форум: forum.cosmoport.com
    • Сообщения от Samvlamix
    • Наука
Будь он хоть в три раза больше Плутона, назвать его планетой ну никак нельзя, тем более с такой орбитой.
А объект 2003EL61 где будет находиться?
http://www.transhumanism-russia.ru/ - Российское Трансгуманистическое Движение.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Всё. Ксеной назвали (Зена, если по-английски произносить)

byran

  • Гость
Всё. Ксеной назвали (Зена, если по-английски произносить)
А откуда инфа?

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 2
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от zverolovlev
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Дожили!!! Столько планет развелось что уже нормальных названий из мифологии не хватает! Начали уже их дурацких сериалов названия брать!

Лучше бы Лилой назвали в честь одноглазой девицы из Футурамы! :)

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Астрономы мифы не читают, а сериалы смотрят :-)

На мой взгляд, по крайней мере, лучше, чем Quaoar, который не выговоришь, но хуже, чем Ixion, Orcus, Varuna.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2005 [16:03:13] от Encycler »

byran

  • Гость
А то что было у Астронета написано http://www.astronet.ru/db/msg/1207423 шуткой было? Я вроде такой версии нигде больше не видел, вот бы дочь Брауна порадовали ;D ;D ;D

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 351
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Ужос :-\ ;D
Ну что ж, это право первооткрывателей.
А Кваоар, по-моему, красивое название, если в такой транскрипции. Хотя что-то мне подсказывает, что на самом деле он должен произноситься как Куауа или как-нибудь в этом духе. Но мы будем его называть Кваоар :)

А то что было у Астронета написано http://www.astronet.ru/db/msg/1207423 шуткой было?
Браун так назвал свой сайт, он там все разъясняет
« Последнее редактирование: 31 Июл 2005 [16:40:51] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 351
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Кстати, 2005 FY9 вполне может оказаться больше Плутона.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Нет, у него альбедо большое. Светится он сильно, но по размерам как 2003 EL61, порядка Седны, может, чуть побольше.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Можду прочим, спутник 2003 EL61, по моим расчётам, имеет диаметр 350 км, а сила тяжести на его поверхности равна 1% от земного. Кстати, какой ему номер присвоили, никто не знает?