Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования ТНО (транснептуновых объектов)  (Прочитано 133560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
По-моему, вопрос подчёта планет исчерпал себя. Тела системы нужно делить по поясам:

0. Солнце
1. Меркурий
2. Венера
3. Земля+Луна
4. Марс
5. Пояс астероидов и Церера
6. Юпитер, его спутники и троянцы
7. Сатурн, его спутники и кольца
8. Уран+его спутники
9. Нептун+его спутники
10. Пояс Койпера, Оркус, Плутон и Харон.
11. Седна и подобные объекты
12. Облако Оорта.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
А не обнаружат ли там в конце-концов небесную твердь? ;D
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

hoarfrost

  • Гость
Это как получается? Нашли >300 планет у других звезд, и, все равно, есть вероятность, что объект, размерами сопоставимый с Землёй, у себя под носом в солнечной системе возможно до сих пор не заметили? Да к тому-же, даже марсианский размер - это не камешек наподобии Плутона. Просто невероятно.
Потому что сложнее найти. Внесолнечные планеты находятся по их влиянию на звезду или по прохождению перед звёздой (если система соответствующим образом к нам повёрнута). А объекты нашей системы можно найти только по их свету. (Или, чисто теоретически, по покрытию других звёзд).
По моему так. ;)

hoarfrost

  • Гость
По-моему, вопрос подчёта планет исчерпал себя. Тела системы нужно делить по поясам:

0. Солнце
1. Меркурий
2. Венера
3. Земля+Луна
4. Марс
5. Пояс астероидов и Церера
6. Юпитер, его спутники и троянцы
7. Сатурн, его спутники и кольца
8. Уран+его спутники
9. Нептун+его спутники
10. Пояс Койпера, Оркус, Плутон и Харон.
11. Седна и подобные объекты
12. Облако Оорта.
Лично я почти согласен! ;D
А почти потому, что малые планеты бывают очень разные - не только в поясе астероидов но и внутри орбиты Земли и даже Меркурия (Амуры, Апполоны...) поэтому так просто не получится. Придётся брать во внимание и наклон к эклиптике и вытянутось орбиты и массу и размер... В общем, этот вопрос уже обсужался в теме "Какой объёкт можно считать планетой?".

byran

  • Гость
Помниться в одной из статей-переводов было рассказано об обстоятельствах открытия Седны(кажеться Седна - первая планета из внутренней части облака ООорта)
Там было написано следующее:

"Именно в рамках этого обзора 14 ноября 2003 года мы впервые увидели Седну, которая на трех последовательных снимках, сделанных с интервалом в полтора часа, переместилась всего на 4.6 угловых секунды. На таком коротком интервале времени смещение транснептунового объекта, находящегося почти в оппозиции к Солнцу, определяется почти полностью параллаксом, вызванным движением Земли по своей орбите"

Про объект 2003 UB313 написано следующее:
"Впервые объект обнаружили 21 октября 2003 года, однако ее смещение относительно звезд было замечено только спустя 15 месяцев, 8 января 2005 г."

Расстояние до обоих примерно одинаковое 90 и 97 а.е. К тому же последний значительно более ярок 18.9 зв.вел по сравнению 21 у Седны. Почему перемещение не заметили сразу? Откуда появились снимки той же области через 15 месяцев, группа Брауна проводит повторное сканирование неба?
Удивительно, но объект был обнаружен на целый месяц раньше Седны?

Но не смотря на все эти вопросы проект поиска транснептуновых объектов группой Майкла Брауна с помощью камеры QUEST на Паломарской обсерватории стал одним из самых успешных за всю историю астрономии. Начиная с ноября 2001 года в течении 5 лет удастся отснять все небо доступное в Калифорнии. По-видимому будут обнаружены все медленно движующиеся объекты 22-23 звездных величин. Наверно предел этого обзора 100 а.е. А что бы заглянуть дальше потребуются наверняка значительное финансирование, к тому же такие проекты будут работать на всю астрономию, зафиксировав триллионы объектов в электронном виде.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Ну вот, еще один крупный транснептунец. По-моему совершенно бесполезно вести дебаты на предмет того, планета это или нет, просто называть все вновь открываемые подобные объектами транснептуновыми, за Плутоном же сохранить звание планеты из уважения к истории :)
По-моему, разговоры о статусе Плутона - типичный пример спора консерваторов и революционеров-анархистов :) Причины кроются исключительно в области психологии, поскольку, конечно же, не имеет никакого значения, будет ли называться тот или иной объект планетой или нет. И все же я, будучи анархистом, ратую за свержение Плутона :)

Цитата
Кстати о массе. Если бы концентрация подобных тел в космическом околозвездном и межзвездном пространстве была действительно высока, могло бы это внести измеримый вклад в скрытую массу?
Пояс Койпера и облако Оорта - остатки протопланетного диска, непосредственно из межзвездной среды такие тела, по-видимому, не образуются. Их много, но суммарная их масса невелика, и с солнечной, конечно же, несравнима.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

hoarfrost

  • Гость
Про объект 2003 UB313 написано следующее:
"Впервые объект обнаружили 21 октября 2003 года, однако ее смещение относительно звезд было замечено только спустя 15 месяцев, 8 января 2005 г."

Расстояние до обоих примерно одинаковое 90 и 97 а.е. К тому же последний значительно более ярок 18.9 зв.вел по сравнению 21 у Седны. Почему перемещение не заметили сразу? Откуда появились снимки той же области через 15 месяцев, группа Брауна проводит повторное сканирование неба?
Не занимаюсь обнаружением планет но всё-таки: А как ни могли заметить перемещение объекта по одному снимку? Для этого и делаются повторные обзоры неба - чтобы при сравнении снимков было видно "такой-то" объект передвинулся на фоне звёзд.

Цитата
Удивительно, но объект был обнаружен на целый месяц раньше Седны?
Насколько я понимаю, он впервые попал на снимки. То же Седну, если я помню правильно, обнаруживали на снимках вплоть до 2000 или 2001 года - "просчитывая орбиту назад", что и позволило получить характеристики её орбиты с имеющейся точностью. Да и даже если бы и раньше, то чего же тут удивительного?

byran

  • Гость
hoarfrost так вот и не понятно что имеется под датами приведенными в новостях. Хотя возможно следующая версия:
21 октября 2003 - наиболее ранние снимки из Виртуальной обсерватории(архив электроных снимков той же обсерватории), хотя такой сравнительно яркий объект можно найти и пораньше
8 января 2005 - обнаружение перемещения объекта по 3 снимкам с интервалом в полчаса и попытка найти его на более раних снимках(по аналогии с Седной)

Оффлайн Andrej

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 11
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Сообщения от Andrej
    • Хроники наблюдателя
Да ладно вам над НТВ прикалываться! На rbc.ru вообще под заголовком "В Солнечной системе обнаружена новая планета" поместили фотку радиогалактики Центавр А.   ;D ;D ;D

Там еще какое-то видео есть на полтора метра. Я качать не стал. :)

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Раньше ТАСС был - а он не врал. И все журналисты повторяли то, что сказал ТАСС или брали интервью у экспертов.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
« Последнее редактирование: 30 Июл 2005 [16:21:55] от Encycler »

hoarfrost

  • Гость
hoarfrost так вот и не понятно что имеется под датами приведенными в новостях. Хотя возможно следующая версия:
21 октября 2003 - наиболее ранние снимки из Виртуальной обсерватории(архив электроных снимков той же обсерватории), хотя такой сравнительно яркий объект можно найти и пораньше
8 января 2005 - обнаружение перемещения объекта по 3 снимкам с интервалом в полчаса и попытка найти его на более раних снимках(по аналогии с Седной)
А где можно прочитать про снимки с интервалом в пол-часа? Я видел только один gif с меняющимися кадрами - для 2003 EL61 и с разностью по времени в 2 и 1 день.
Про 2003 UB313 в Wikipedia говорится что
Цитата
Routine observations were taken by the team on 31 October 2003 using the 48-inch Samuel Oschin reflecting telescope at Mount Palomar Observatory, California, but the object captured on the images was not discovered until January 2005, when further images of the same field revealed its slow motion against the background stars. Follow-up observations then allowed a preliminary determination of its orbit, which allowed its distance and size to be estimated.
О чём и говорилось выше.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler

hoarfrost

  • Гость
hoarfrost так вот и не понятно что имеется под датами приведенными в новостях. Хотя возможно следующая версия:
21 октября 2003 - наиболее ранние снимки из Виртуальной обсерватории(архив электроных снимков той же обсерватории), хотя такой сравнительно яркий объект можно найти и пораньше
8 января 2005 - обнаружение перемещения объекта по 3 снимкам с интервалом в полчаса и попытка найти его на более раних снимках(по аналогии с Седной)
Про минуты, кажется, нашёл. В press release JPL. ;D Но там говорится о 90 минутах. И о том, почему не сразу "открыли":
Цитата
Brown, Trujillo and Rabinowitz first photographed the new planet with the 48-inch Samuel Oschin Telescope on October 31, 2003. However, the object was so far away that its motion was not detected until they reanalyzed the data in January of this year. In the last seven months, the scientists have been studying the planet to better estimate its size and its motions.

Оффлайн Samvlamix

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: -9
  • Дружественный форум: forum.cosmoport.com
    • Сообщения от Samvlamix
    • Наука
Даже удивительно! Но космос по прежнему доказывает, что он на много загадочен и необычен, чем мы можем себе представить. Я не удивлюсь  что если там обнаружат  еще больше таких объектов, ведь наши способы открытия космических объектов не могут точно различать их дальше 100а.е. Пока что не кто не может точно сказать что находиться за границами солнечной системы в межзвездном пространстве но можно предположить что это пространство заполнено разнообразными объектами диаметрами от 1к.м до 10.000к.м. и даже больше, разбросанные в пространстве в приделах от 150а.е. до 1000а.е.   
Если мы вдруг найдем объект расположенный в 600а.е (в 20раз дальше от Нептуна) и размером с Марс или Землю то нужно задаться вопросом… Как и по каким причинам он мог там образоваться или какие силы могли занести на такие расстояния, можно ли сказать что наш мир с 9 а теперь уже и с 10 или не знаю с 8 планетами, стоит ли их зачислить к Внутренней группе с радиусом 0-130а.е, и Внешней группе с радиусом  130-800а.е или больше не понятно? Пока что наши возможности не дают точно проверить данные соображения…
http://www.transhumanism-russia.ru/ - Российское Трансгуманистическое Движение.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
« Последнее редактирование: 30 Июл 2005 [18:52:40] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Про 45 градусов - это точно замечено...

Оффлайн Samvlamix

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: -9
  • Дружественный форум: forum.cosmoport.com
    • Сообщения от Samvlamix
    • Наука
 ;)А также, если мои догадки хоть на грамм верны, по поводу нашей солнечной системы, то можно только догадываться, как устроены планетные системы у других звезд! Мы уже знаем что планеты могут располагаться совершенно не обычным способами, ранее ошибочно считалось что Газовые гиганты типа Юпитера с данной массой и размером не могут находится близко к светилу, и расположение Юпитера это типичный случай для планетных систем, но на практике оказалась всё на оборот… Гиганты могут находиться близко к своим звездам и не зависимо от массы и размера!  Помимо этого если это все скомпоновать то можно сделать вывод что мы знаем только 1% об их возможном формировании!
http://www.transhumanism-russia.ru/ - Российское Трансгуманистическое Движение.

byran

  • Гость
Вот чего в сети нашел:
http://zhurnal.lib.ru/b/bubjakin_m_j/10plfneta.shtml
 :o
Ну вроде "эта 10 планета" с Земли наблюдает и вполне хорошо, 3-ая по яркости в поясе Койпера(наверно после Плутона и Харона,которые в три раза ближе)

hoarfrost так вот и не понятно что имеется под датами приведенными в новостях. Хотя возможно следующая версия:
21 октября 2003 - наиболее ранние снимки из Виртуальной обсерватории(архив электроных снимков той же обсерватории), хотя такой сравнительно яркий объект можно найти и пораньше
8 января 2005 - обнаружение перемещения объекта по 3 снимкам с интервалом в полчаса и попытка найти его на более раних снимках(по аналогии с Седной)
Про минуты, кажется, нашёл. В press release JPL. ;D Но там говорится о 90 минутах. И о том, почему не сразу "открыли":
Про полчаса это было предположение по аналогии Седны, все таки таже группа, таже аппаратура, время примерно тоже, получается они интервал между снимками меняют

"reanalyzed the data in January of this year"
Интересно что это означает, прога гнала в первый раз, или алгоритм получше разработали? Получается повторная сьемка с большими интервалами все таки не проводиться?
Снимки то наверно автоматически сравниваются на изменения положений звезд методом наложения. Да и начинает удивлять почему они такой интервал маленький между снимками - 1-2 часа выбрали, сделай побольше, можно было бы подальше заглянуть с той же техникой, ведь крупные объекты и в этом случае в поле попадают(за счет большой яркости), наверно когда начинался проект в 2001 году, и еще ничего не было известно о Седне(с ее экзотической орбитой) считали это невозможным, а вот уже в 2005 году известно уже 2 тысячника в пределах 100 а.е., наверно в следующей сотне а.е. их еще побольше. А может и размеры побольше(влияние Нептуна не мешает?, никто же целеноправленной сьемки не проводил)

Удивляет, что и объект 2003 EL61 открыли не калифорнийцы, а похоже европейцы. Случайно открыть такой редкий объект наверно очень трудно, наверно там тоже ведуться целенаправленные поиски. Интервал у них судя по снимкам пошире 1-2 дня.

Осталось полгода до запуска "Новых горизонтов", и вот уже найден "двойник" Плутона, а когда АМС прилетит в 2015 году к нему может оказаться что "Плутонов" c десяток + один "Марс". В полете АМС запланирован пролет нескольких объектов пояса Койпера через несколько лет, однако в плане пока небольшие тела размеров в десятки км(так сказано на офиц сайте миссии), понятно что бы сделать большой маневр у Плутона для нужной траетории нужно очень много топлива, однако если бы APL сильно постаралось бы они бы могли существенно увелиить массу топлива и профинансировать поиски крупных объетов в перспективной области неба на значительном удаление до 200 а.е. например. И результате через 20-30 лет АМС бы смогла совершить пролет вблизи крупного "тысячника" вроде Седны и им подобных с большим афелием например. Ведь если разработка 70 годов Вояджер до  сих пор успешно летит районе 100 а.е. от Земли, и готов работать еще 15 лет, то уж станция 21 века протянет подольше. Но к сожалению время до запуска ушло, перспективных целей так и не появилось, возможности значительного маневра тоже. А ведь в противном случае можно было бы сравнить Плутон и Харон с рядом подобных ему тел. Такая возможность появиться не скоро учитывая сколько было проблем с финансированием
« Последнее редактирование: 30 Июл 2005 [19:46:42] от byran »

Forgiver

  • Гость
Скачал я видео с рбк... :-X

"Американские астронавты..."... Да, хорошо, что не астрологи. Сложно запомнить слово астрономы?!

Далее показаны фотографии нескольких туманностей (М1 и т.д.), потом - какие-то невнятные видеоролики в стиле дискваери: компьютерная Солнечная система, облака газа, телескопы (от которых текут слюни).... Мда.