Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Заброшенные и разрушенные обсерватории - слабонервным не смотреть!  (Прочитано 17412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 1174
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Вот эта впечатлила. Я думаю, это в APOD можно.

"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Мировой опыт в области заброшенных обсерваторий:
http://www.urbanghostsmedia.com/2017/03/abandoned-observatories/
Там и наших чуток есть.
Стоунхендж упомянуть забыли

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Вот эта впечатлила. Я думаю, это в APOD можно.

Эта обсерватория советской не была, ее поляки строили. Последние лет эдак 20 повторяются попытки сбить с поляков денег на "восстановление". Может результаты какие-то и есть, но с виду по-прежнему руины.

Шамиль Байгильдин

  • Гость
Надо к Путину обратиться, мол "сильно отстали от западной науки, посмотрите в каком состоянии обсерватории. Есть грамотные люди, отдайте купола и инструменты им, пока окончательно не сгнило. И финансирования немного, хоть на косметический ремонт"

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Надо к Путину обратиться, мол "сильно отстали от западной науки, посмотрите в каком состоянии обсерватории. Есть грамотные люди, отдайте купола и инструменты им, пока окончательно не сгнило. И финансирования немного, хоть на косметический ремонт"
   Бывает , что и финансирования не надо .
   Приглядели себе заброшенную башню в Пулково . Договорились с начальством . А когда приехали ремонтировать , так увидели замки на дверях , за которыми некий астроном великий свое барахло оформил .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмтр

  • *****
  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 110
  • Не любить людей значит не уважать себя
    • Сообщения от Дмтр
Репортаж Би-Би-Си, к чему скатилась грузинская обсерватория Абастумани, конечно не без традиционной порции русо- и совето-фобии:  http://nlo-mir.ru/kosmoss/37129-nekogda-sekretnaja-sovetskaja-observatorija-v-gruzii-prodolzhaet-nabljudat-za-kosmosom.html
НПЗ Тал 125-Аполар на МТ-3с-2д, МТО 11СА, БПЦ 20х60, УАЗ 3163 "Патриот" и 31602 "Симбир". А после победы над либеральной жиже-цензурой и КУЛЬТОМ либеральной недо-личности, - Тал-175, Тал-350, Тал-300К, ПНБ-1, ГАЗ 2330 "Тигр".

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Надо к Путину обратиться, мол "сильно отстали от западной науки, посмотрите в каком состоянии обсерватории. Есть грамотные люди, отдайте купола и инструменты им, пока окончательно не сгнило. И финансирования немного, хоть на косметический ремонт"
      Так только купола отремонтируешь - РЦП себе заберёт.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Значит нужно обращаться ко Всевышнему напрямую, в обход Добби и РПЦ  ;D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А это что за бред:

Цитата
Тордуар рассказала, что стоимость публикации в американских научных журналах — многие из них требуют от ученых платить сотни или тысячи долларов за публикацию — часто непомерная, даже если необходимость выхода на международную арену делает эти публикации нужными.

Это как? Всю жизнь считал, что наоборот - автору интересной публикации журнал платит гонорар. Это же они обеспечивают его наполнение и по идее обеспечивают потребность в таком журнале и необходимый уровень тиража.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Значит нужно обращаться ко Всевышнему напрямую, в обход Добби и РПЦ  ;D
       Тут дело тонкое . Купола золотом покрыть надо .  Для сохранения термостабилизации .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
А это что за бред:

Цитата
Тордуар рассказала, что стоимость публикации в американских научных журналах — многие из них требуют от ученых платить сотни или тысячи долларов за публикацию — часто непомерная, даже если необходимость выхода на международную арену делает эти публикации нужными.

Это как? Всю жизнь считал, что наоборот - автору интересной публикации журнал платит гонорар. Это же они обеспечивают его наполнение и по идее обеспечивают потребность в таком журнале и необходимый уровень тиража.

Да уж, Миша, сразу видно что ты совсем-совсем не в теме!

Тираж очень ограничен, в основном это библиотеки организаций.

Частному читателю журналы продаются постатейно.

Финансируется же публикация постранично - грубо говоря, 100$ страница.

Если же автор хочет чтобы его статью могли скачивать все желающие бесплатно, то цена для него растёт примерно до 1000$ за страницу.

"Гонорары" же это не про научные журналы (journals). Это про глянцевые журналы (magazines). Поскольку первые являются коммерческим механизмом публикации, а вторые - профильным СМИ - рекламной площадкой. Почувствуй разницу!

Из той же оперы конференции с оргвзносом 500-1000$.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Интересно девки пляшут.... Получается так, что ученого оценивают по количеству публикаций и статей в этих самых журналах. Ну и по индексу цитирования. Значит чтобы ученому состоятся в плане карьеры и качества (под сотню статей) мало иметь талант, трудолюбие и профессионализм в своем вопросе.... еще и бабло нужно платить за публикации?  За чей счет банкет? Из личного кармана? Бюджета организации?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Из личного кармана?
Из личного кармана. Причём, бабки взимаются вне зависимости от того, состоялась публикация, или её задвинули по каким-то причинам. Так что мировой индекс цитируемости (а за него тоже надо платить как за продвижение сайта) сегодня это не показатель широты научной мысли, а скорее - параметр ширины кармана пиарящегося в качестве "учёного", а точнее его спонсоров. Отсюда и феноменальные мировые "научные результаты", особенно "теоретические" в стиле "британских учОных".
Почитайте, из чего сегодня состоит "мировая научная практика", в основном из скрытой коммерческой рекламы, производимой бредогенераторами "научных текстов":
https://geektimes.ru/post/283112/
Это расширяет сознание:
"...У авторов научных работ есть два варианта: отправлять работу в один из признанных, авторитетных журналов, где оплата за публикацию составляет несколько тысяч долларов, а рецензирование занимает недели и месяцы (но это стопроцентная гарантия качества), либо публиковаться в открытом доступе на сайтах свободной и бесплатной публикации, таких как arXiv.org. Это радикальное решение, на которое не все осмеливаются..."
« Последнее редактирование: 04 Апр 2017 [03:04:38] от bob »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 992
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Интересно девки пляшут.... Получается так, что ученого оценивают по количеству публикаций и статей в этих самых журналах. Ну и по индексу цитирования. Значит чтобы ученому состоятся в плане карьеры и качества (под сотню статей) мало иметь талант, трудолюбие и профессионализм в своем вопросе.... еще и бабло нужно платить за публикации?  За чей счет банкет? Из личного кармана? Бюджета организации?
Михаил, Вы с Луны свалились ?   Кроме как на форум и Вики вообще в сети что-нибудь читаете ?
Да по всей стране  возмущения идут, по поводу публикаций в журналах (обязаловка и за свой счёт). Возьмите хоть аспирантов, люди учатся, но не имеют возможности защититься. И в первую очередь из-за того, что защититься можно теперь не везде и очередь образовалась и плюс всё за свой счёт. При этом есть список журналов где можно и нужно печататься. Расценки соответственно. :( Не у всех аспирантов, которые преподают в Университете есть такая возможность.
И Вы ещё про учёных. 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Интересно девки пляшут.... Получается так, что ученого оценивают по количеству публикаций и статей в этих самых журналах. Ну и по индексу цитирования. Значит чтобы ученому состоятся в плане карьеры и качества (под сотню статей) мало иметь талант, трудолюбие и профессионализм в своем вопросе.... еще и бабло нужно платить за публикации?  За чей счет банкет? Из личного кармана? Бюджета организации?
Ну это полный бред, ни один научный журнал не берет денег с авторов, ну и не платит, ни разу не сталкивался что бы платили, ну и никогда не просили. Существует много неких мошеннических контор, которые предлагают опубликовать твои статьи за деньги, обычно они забрасывают письмами автора после первой или второй публикации, но это к научным, реферируемым журналам отношения не имеет. Это область немного за пределами обычной экономики, ценность в другом. И не стоит слушать авторов у которых этих публикаций нет, тут как бы принцип устриц, которые обсуждают с теми , кто их ел тоже действует.
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Интересно девки пляшут.... Получается так, что ученого оценивают по количеству публикаций и статей в этих самых журналах. Ну и по индексу цитирования. Значит чтобы ученому состоятся в плане карьеры и качества (под сотню статей) мало иметь талант, трудолюбие и профессионализм в своем вопросе.... еще и бабло нужно платить за публикации?  За чей счет банкет? Из личного кармана? Бюджета организации?
Михаил, Вы с Луны свалились ?   Кроме как на форум и Вики вообще в сети что-нибудь читаете ?
Да по всей стране  возмущения идут, по поводу публикаций в журналах (обязаловка и за свой счёт). Возьмите хоть аспирантов, люди учатся, но не имеют возможности защититься. И в первую очередь из-за того, что защититься можно теперь не везде и очередь образовалась и плюс всё за свой счёт. При этом есть список журналов где можно и нужно печататься. Расценки соответственно. :( Не у всех аспирантов, которые преподают в Университете есть такая возможность.
И Вы ещё про учёных.
Что-то я не пойму, я из России свалил меньше года назад, может Вы имеете ввиду написание статей, за деньги статьи пишут, я сам писал и диссертации, но про публикации, пока не слышал (я в курсе в физике и физической химии)
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Да нет, речь про page charges.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 992
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Интересно девки пляшут.... Получается так, что ученого оценивают по количеству публикаций и статей в этих самых журналах. Ну и по индексу цитирования. Значит чтобы ученому состоятся в плане карьеры и качества (под сотню статей) мало иметь талант, трудолюбие и профессионализм в своем вопросе.... еще и бабло нужно платить за публикации?  За чей счет банкет? Из личного кармана? Бюджета организации?
Михаил, Вы с Луны свалились ?   Кроме как на форум и Вики вообще в сети что-нибудь читаете ?
Да по всей стране  возмущения идут, по поводу публикаций в журналах (обязаловка и за свой счёт). Возьмите хоть аспирантов, люди учатся, но не имеют возможности защититься. И в первую очередь из-за того, что защититься можно теперь не везде и очередь образовалась и плюс всё за свой счёт. При этом есть список журналов где можно и нужно печататься. Расценки соответственно. :( Не у всех аспирантов, которые преподают в Университете есть такая возможность.
И Вы ещё про учёных.
Что-то я не пойму, я из России свалил меньше года назад, может Вы имеете ввиду написание статей, за деньги статьи пишут, я сам писал и диссертации, но про публикации, пока не слышал (я в курсе в физике и физической химии)
Вот такое новшество. У атестационной коммиссии есть теперь обязаловка, где аспирант должен быть опубликован.
Недавно даже ссылка была в FB, где преподаватели подписывались под отменой таких публикаций. Ну не самих публикаций разумеется, а именно списка журналов, где расценки совсем не гуманные.

P.S.  Вот кажется нашёл.   https://www.change.org/p/исключить-из-списка-вак-журналы-публикующие-статьи-за-деньги?recruiter=502298147&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition
« Последнее редактирование: 04 Апр 2017 [03:16:44] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Почитайте, из чего сегодня состоит "мировая научная практика", в основном из скрытой коммерческой рекламы, производимой бредогенераторами "научных текстов":
https://geektimes.ru/post/283112/
Это расширяет сознание.
Это другое - т.н. predatory publishing, чистое мошенничество. Но оно лишь доводит коммерческую суть механизмов научных публикаций до абсурда, примерно как вузы "продающие дипломы" доводят до абсурда механизм высшего образования (тоже всегда платного за чей-то счёт).

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Это другое - т.н. predatory publishing, чистое мошенничество. Но оно лишь доводит коммерческую суть механизмов научных публикаций до абсурда, примерно как вузы "продающие дипломы" доводят до абсурда механизм высшего образования (тоже всегда платного за чей-то счёт).
Да ну? Вот результат первого же запроса по инету.

Прайс -лист иностранных журналов:

Publication Charges
"Physical Review Letters" and "Reviews of Modern Physics"  Publication charge = $1490/article

"Applied Physics Letters"  APC = $2200 за статью (не зависимо от её размера).

European Physics Letters APC = 1400 евро/cтатью (независимо от размера статьи)

"Physical chemistry"  APC = $600...

В том-то и дело, что рецензируемые "серьёзные" мировые журналы просто дерут намного больше, чем predatory publishing. Чтобы там публиковаться, надо быть весьма не бедным человеком даже по американским меркам. На какой уровень будущих доходов замахиваешься, такова и цена вопроса, до нескольких тысяч долларов за страницу. Ведь любой журнал, даже самый маститый - это, в первую очередь, рекламный листок для портфолио при борьбе за гранты спонсоров. И любой автор платит в сущности за саморекламу, чтобы выиграть в конкуренции. Деньги он имеет с грантов, на которые надеется после публикации. А, естественно, не с публикаций. Публикации - штука чисто затратная, как и любое вложение в рекламу.
У нас-то здесь ещё есть бесплатные журналы как реликты эпохи социализма, но публикация в них ничего и не значит. Её никто рассматривать не будет. С таким же успехом можно писать на деревню дедушке.
А Михаил думал, что если он напечатает в газете "Работа для вас" объявление "Продаю себя по сто рублей за ночь", он ещё и писательский гонорар от газеты за это получит. Наивный.
И, наверное, он ещё думал, что авторов и читателей наука интересует... :) Нет, это чистая спекуляция, рулетка, как перепродажа друг другу мазни дадаистов на сотбисе или акций на бирже.
(Я тут, давеча, приводил статью одного западного учёного на тему, что эта система публикаций, индексов цитируемости и грантов на корню убивает и выхолащивает науку, и что существует она несмотря на это безобразие, а не благодаря ему. И тем, кто хочет сделать что-то реальное, приходится как-то просачиваться через это истязательство. Но сейчас не найду.)
« Последнее редактирование: 04 Апр 2017 [04:08:09] от bob »