Нано/пикоспутники

[Ruben.A]

Чем,спрашивается,современные "наноидеи" лучше с этой точки зрения?

  В моём личном представлении идеи "нано" могут действовать только в дальнем космосе.Какие там приземные орбиты?!Это самоубийство.
  Речь идёт о серьёзнейших исследованиях в глубинах космоса.Где размеры простраства несоизмеримы.Когда требуется многократная надёжность.
  Никакой "слизи".Наш голубой шарик должен надёжно оберегаться.Должны быть соответствующие международные договорённости.
  Насчёт наших военных и политиков трудно предполагать,что ещё они смогут поддержать.

[pkl]

Это отличная игрушка для студентов и всяких кружков. А ежели говорить о дальнем космосе... всё не так очевидно.

[Azteckium]

Ruben.A , 3  вопроса:
1. Что такое "дальний космос"?
2. Почему там можно мусорить?
3. Что надо исследовать в "дальнем космосе"?

[GSergey]

http://www.interorbital.com/TubeSat_1.htm
Фирма Interorbital System продает всем желающим набор для изготовления искусственного спутника Земли TubeSat. В комплект входит корпус, приемопередатчик, антенны, солнечные батареи и микрокомпьютер. Всю прочую начинку очумельцу предлагается сделать самостоятельно. В цену комплекта (8 тыс. долларов) входит, разумеется, и услуга по выводу устройства на околоземную орбиту.

Компания начинает ежемесячные регулярные запуски TubeSat в первом квартале 2011 г. со своего космодрома IOS Spaceport на острове Хеуа, принадлежащем королевству Тонга. Ракета носитель «Нептун-30» выводит на орбиту 32 микроспутника за один запуск.

Спрос? На настоящее время продано 34 комплекта, достаточно, чтобы заполнить первый планируемый запуск.

Статья в Wired: Extreme Hobbyists Put Satellites Into Orbit With $8,000 Kits (англ.)
http://www.wired.com/gadgetlab/2010/07/tubesat-personal-satellite/#ixzz0wYC7XTNY

[Ruben.A]

Это отличная игрушка для студентов и всяких кружков. А ежели говорить о дальнем космосе... всё не т
ак очевидно.

  Really,не очевидно.
  Если раньше купцы собирались в дальние страны,далёкие моря,сколько они собирались?
  Здесь же хотят поменять место жительства:убежать с Земли.
  Мы и так уже с рождения космонавты.Летим вместе с шариком.Комфортно.Какого ещё надо?
  Заковывать себя в бочку?
  Сначала надо "причесать" приземные орбиты (ДЗЗ,связь,навигация...).
  Освоить СС.
  Постоять.Оглянуться.
  И всё это,mainly, с помощью "малышей".
  Однократные полёты тяжёлых АМС не в счёт.Погоды не сделают.

 

...почему тут можно мусорить?

Не обижайте моих "малышей".


 


   
   

[1212Lupus]

34 лоха по 8 штук баксов =  272 тыс. $

 Скромненько так... до наших им далеко.

Почему лохов? Запустить можно хоть банку -- только кто из космических агенств захочет за 5000-10000 это делать? А тут -- запустят. Конечно, на недели 2-3 -- пока не сгорит это ИСЗ. Но пищать будет -- даже 100 мВт передатчик с высоты 700 км любительскими средствами принимается очень бодро.

[Azteckium]

Почему лохов? Запустить можно хоть банку -- только кто из космических агенств захочет за 5000-10000 это делать? А тут -- запустят. Конечно, на недели 2-3 -- пока не сгорит это ИСЗ.

Зачем ерунду писать?
Если эта банка за пару недель успеет попасть по МКС, иридиуму или другим низкоорбитальным спутникам, кто будет страховочку платить?
Да  и запустить баллистическую ракету частная компания не может, к счастью
Лоховство, в общем

[Golossvyshe]

Почему лохов? Запустить можно хоть банку -- только кто из космических агенств захочет за 5000-10000 это делать? А тут -- запустят. Конечно, на недели 2-3 -- пока не сгорит это ИСЗ.

Зачем ерунду писать?
Если эта банка за пару недель успеет попасть по МКС, иридиуму или другим низкоорбитальным спутникам, кто будет страховочку платить?
Да  и запустить баллистическую ракету частная компания не может, к счастью
Лоховство, в общем

А в комплект не входит РН типа "кассам"? Обрезок водопроводной трубы, селитра и сахарная пудра - дешево и сердито. 

Грустно видеть, как великая идея освоения космоса постепенно превращается в какой-то коммерческий балаган. То "суборбитальный туризм", то какие-то банки с бип-бипами по сходной цене...

[1212Lupus]

Да  и запустить баллистическую ракету частная компания не может, к счастью

Срочно напишите об этом в SpaceX. И что, интересно, может помешать кому-либо запустить балистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта? В чём принципиальная преграда таких запусков?

>>>Виталий, глянь тот носитель, который "Нептун", и всё сразу станет ясно.

Прикольный карандаш.

[...а с платформы говорят:]

И что, интересно, может помешать кому-либо запустить баллистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта? В чём принципиальная преграда таких запусков?

Принципиальная преграда (если говорить о ракетах дальнего действия) - это практическая невозможность раздобыть ядерную башку. В неядерном же исполнении такая ракета станет совсем малоинтересна.

[Azteckium]

И что, интересно, может помешать кому-либо запустить балистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта?

Сорри, я неясно выразился.
Запускать-то частная компания может, но каждый пуск должен быть согласован: когда, зачем по какой траектории. Если целью зауска будет вывод на орбиту мусора, могут и не одобрить, со всеми вытекающими.
Принципиальная преграда для несанкционированных пусков - пресловутое ядерное сдерживание. Контролируются не только головки, но и технологии их доставки.

[Павел Кирпиченко]

Российские ученые в ближайшие два года разместят в космосе целую сеть наноспутников для реализации различных научных программ. Об этом заявил генеральный конструктор ГЛОНАСС Юрий Урличич на открывшейся в Москве 8-й научно-технической конференции "Микротехнологии в космосе"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12996

[uuu2]

Extreme Hobbyists Put Satellites Into Orbit With $8,000 Kits (англ.)

Это всё здорово, только не понятен функциональный смысл этих наноспутников. Ясно, что 95% их будет бессмысленной студенческой игрушкой. Вот цена опустится до 1-2 килобаксов, и появится поток юных "Королёвых", захламляющих космос. "Современный человек" будет просто обязан хоть раз в жизни запустить на орбиту наноспутник! Вечерами он будет включать радио и слушать пищание на "своей" частоте. Студенты и школьники будут меряться, чей спутник громче пищит.

А профессиональные спутники придётся бронировать, чтобы защитить от столкновения с миллионами и даже миллиардами кусков мусора. По всей видимости, это неизбежно.

[Алексей Юдин]

И что, интересно, может помешать кому-либо запустить баллистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта? В чём принципиальная преграда таких запусков?

Принципиальная преграда (если говорить о ракетах дальнего действия) - это практическая невозможность раздобыть ядерную башку. В неядерном же исполнении такая ракета станет совсем малоинтересна.

Отнюдь! Представьте себе, что где-нибудь на роскошном корабле или в зале старинного замка заседает какое-нибудь тайное общество. Уничтожить их всех сразу высокоточным ударом неядерной МБР - задача весьма заманчивая!

[...а с платформы говорят:]

Отнюдь! Представьте себе, что где-нибудь на роскошном корабле или в зале старинного замка заседает какое-нибудь тайное общество. Уничтожить их всех сразу высокоточным ударом неядерной МБР - задача весьма заманчивая!

Во-первых, вы попадите сначала неядерной головой (особенно в судно) с межконтинентальной дальности. Во-вторых, есть НАМНОГО менее дорогие и трудозатратные способы сделать тоже самое без МБР.

[1212Lupus]

Принципиальная преграда (если говорить о ракетах дальнего действия) - это практическая невозможность раздобыть ядерную башку.

Подтверждаю, как ядерщик -- даже Pu-239 или U-235 в изобилии не поможет. Даже чертежи -- тоже. Всё упирается в сверхточную механику, которую, как и оборудование по нарезке клише диффракционных решёток, может себе позволить не всякая страна в Европе.

>>>Это всё здорово, только не понятен функциональный смысл этих наноспутников. Ясно, что 95% их будет бессмысленной студенческой игрушкой.<<<

Есть такая штука, которая в последнее время не сильно в почёте -- называется ОБРАЗОВАНИЕ. Гвозди клепать можно научить всех. Но может нужно учить не только этому, а более высокотехнологичному производству?

>>>появится поток юных "Королёвых", захламляющих космос. "Современный человек" будет просто обязан хоть раз в жизни запустить на орбиту наноспутник! Вечерами он будет включать радио и слушать пищание на "своей" частоте. Студенты и школьники будут меряться, чей спутник громче пищит.<<<

Уж лучше создают спутники и соревнуются, чей совершеннее, чем пьют в подворотне "чернила". А по-поводу захламления околоземного пространства -- придумают "ПДД". Нарушил -- штраф! Или наличие автомобиля не подразумевает соблюдение правил дорожного движения? А пикоспутники будут запускать, например, на низкие орбиты со временем жизни месяц-другой...

[Ruben.A]

Российские ученые в ближайшие два года разместят в космосе целую сеть наноспутников для реализации различных научных программ. Об этом заявил генеральный конструктор ГЛОНАСС Юрий Урличич на открывшейся в Москве 8-й научно-технической конференции "Микротехнологии в космосе"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12996

  Наконец-то занялись делом.Как всегда,вдогонку за уходящим поездом.

[Blind]

И что, интересно, может помешать кому-либо запустить баллистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта? В чём принципиальная преграда таких запусков?

Принципиальная преграда (если говорить о ракетах дальнего действия) - это практическая невозможность раздобыть ядерную башку. В неядерном же исполнении такая ракета станет совсем малоинтересна.

С помощью одной баллистической ракеты  и ведра гвоздей можно с легкостью спровоцировать ядерную войну.
С учетом того, что креативных провокаторов-шизофреников в мире хватает - настоящая МБР, пусть и без боевой части - мечта многих)

Сиситемы раннего оповещения о ядерном ударе с легкостью отличат пуск модернизированной под космический запуск МБР. Параметры цели немного иные, траектория, скорость и тп.
Но на пуск ракеты, которую система опознает допустим как SS-19, с траекторией планируемого ядерного удара по Вашингтону, реакция будет одна - статус DEFCON 1 и чья то дрожащая рука над красной кнопкой.. а ну как нервишки сдадут? и пофиг что единичный старт зафиксирован  - если уполномоченное лицо приказ отдаст, церберы с ключами у пультов приказ выполнят, даже если будут знать, что зафиксирован всего один пуск. они могут что угодно додумать - сами допереть что это провокация, или что это сбой системы, или что это может быть и настоящий, но ОДИН пуск произошедший по каким то причинам и если на него не ответить - не придется губить миллионы жизней и ставить само существование человечества под угрозу. но несмотря на все это - свои ключи они повернут 100%. туда простых людей не набирают  - они и маму родную зарежут по приказу.

Дадут старт  -усе, аллес. Даже если г-н Медвепутин (ну или кто там будет к тому времени)  решит - это ошибка! но мы сами подохнем,а вас прощаем! - будет уже поздно. Неотключаемые системы гарантированного ответного удара  по срабатыванию сейсмических и радиационных датчиков будут запускать все что у них уцелеет из арсенала.

[uuu2]

Есть такая штука, которая в последнее время не сильно в почёте -- называется ОБРАЗОВАНИЕ. Гвозди клепать можно научить всех. Но может нужно учить не только этому, а более высокотехнологичному производству?

Если имеется в виду отработка связи, ориентации, стабилизации и т.п. - то это штука неплохая. Правда, тогда непонятно, зачем нужен готовый комплект? Почему бы не сделать 750-граммовый спутник "с нуля", изучив ещё и электронику?

Насчёт замусоривания. На сайте конторы указано, что орбита 310 км, а время жизни спутников ~ 3 месяца. Так что я был не прав.

Интересно, сколько будет стоить запуск безо всяких kit-комплектов? Можно ли это организовать дешевле 8000 баксов? Имеется в виду попутная нагрузка при запуске крупных спутников.

[...а с платформы говорят:]

С помощью одной баллистической ракеты  и ведра гвоздей можно с легкостью спровоцировать ядерную войну.

Я таки не понял: зачем гвозди-то?