Нано/пикоспутники

[anovikov]

В интернете искал и хороших ответов не нашел, а интересно.

Какой был самый маленький из летавших спутников? Имеется в виду, конечно, не какая-то выброшенная космонавтом гайка, а законченное в себе изделие, с которым можно было связываться с Земли и получать какую-то телеметрию, по крайней мере.
А самый маленький ориентированный спутник, который мог поддерживать и произвольно задавать ориентацию в пространстве (имеется в виду не пассивная гравитационная стабилизация, а magnet torque, reaction wheels, microthrusters или какой-то другой активный способ, позволяющий именно поворачиваться, а не только поддерживать определенное положение)?
А самый маленький спутник с ДУ, позволяющий изменять орбиту?

Читал про готовящийся к запуску ориентированный спутник в формате 2xCubeSat (2кг), но он на magnet torque, т.е. время изменения положения с произвольного на произвольное - до 12 часов. Японцы вроде бы сделали спутник в 3.5 кг на reaction wheels. Меньше я не нашел. Были?

[anovikov]

Предлагаю обсудить способы ориентации спутников очень маленьких размеров и стоимости

Какие способы бывают:

1. Reaction wheels. Вроде самый мейнстрим, но весят много. Самый маленький что я нашел - 32 грамма, но у него какие-то непонятные характеристики - угловой момент 20 миллиньютон-метров, но не сказано в течение какого времени он может его создавать. Самые маленькие нормальные - с импульсом 18 миллиньютон-метро-секунд - весят 300+ граммов и явно не годятся для сверхлегких спутников, учитывая что их нужно минимум 3, а лучше 4. Вдобавок к ним нужны magnetic rods для того,чтобы после накопления внешнего импульса можно было остановить сами wheels, не допуская их разгона до предельной скорости и последующей потери ориентации аппарата.

2. Magnetic torque rods. Катушка, через нее пропускается ток, взаимодействует с магнитным полем Земли. Хорошая штука - нет движущихся частей, не ломается. Но весят много - не менее 400 граммов и главное, жутко медленные - время поворота аппарата на 180 градусов будет измеряться часами.

3. Ion microthrusters. Я так понимаю, стоят довольно дорого, в остальном хороши - создают хорошую тягу (десятки микроньютонов), которой хватает для быстрого (несколько минут) поворота маленького (единицы кг) аппарата под любым углом, жрут не сильно много мощности (единицы ватт), компактны, весят десятки граммов. Но конечно, расходуют рабочее тело, т.е. ресурс работы не безграничный, видимо измеряется десятками тысяч "полных" поворотов при разумной доле массы топлива в общей массе КА (единицы процентов).

4. Аэродинамические щитки. Не заморачивался с расчетом их характеристик, но вроде бы крутая штука. Получается эдакая рыбка с хвостом. Повернул хвост куда нужно - атмосфера сама аппарат разворачивает. Энергия берется из кинетической энергии аппарата, а ее завались.

Что есть еще?

[anovikov]

Знает ли кто-нибудь, возможна ли трехосевая стабилизация спутника с использованием только mangetic torque rods, т.е. опираясь только на магнитное поле Земли? Насколько я понимаю, стабилизация по оси, параллельной направлению силовых линий магнитного поля, невозможна, т.к. по этой оси не на что опираться. Но ведь силовые линии не будут параллельны орбите везде, их направление в конкретной точке орбиты постоянно будет меняться и эта "нулевая" ось все время будет плыть. Это значит, что если нет каких-то сильных воздействующих на спутник усилий, то стабилизация все-таки возможна? С какой точностью? насколько хитрые алгоритмы для этого применяются?

[anovikov]

http://www.stormingmedia.us/54/5458/A545804.html

Похоже это было сделано, по крайней мере в теории, примерно так как я и полагал.

Меня удивляет отсутствие реакции на посты. Имхо, нано/пикоспутники - последний писк моды в области космонавтики и единственное ее направление, доступное массам. Наверняка на форуме толпы студентов и аспирантов естественнонаучных и околокосмических специальностей - неужели это никому не интересно?

Кстати, а в России нано/пикоспутники делают?

[anovikov]

PS: Это я не на тему борьбы двух систем, просто вопрос

[andrey.fedorov]

Хотите свой спутник запустить?

[anovikov]

Дык, откуда - я же в этих вещах разбираюсь довольно слабо, на уровне домохозяек. Т.е. понимаю общие закономерности конструирования КА, но никак не детали.

Прикидываю тут Mass Budget минимального астрономического КА - учитывая что 3-axis stabilized спутники (по крайней мере, в теории - т.е. летавшие, но не работавшие или частично работавшие, без использование стабилизации) строились в формате 1xCubeSat (по крайней мере, AAU CubeSat, CanX-1 и Cute, причем 2 из них имели на борту камеры), то видимо в формате 6xCubeSat (10x20x30 см, 6 кг) сделать можно - ориентация остается та же, только работать будет медленнее, на наведение на объект будет тратиться по полвитка, питание почти то же, связь та же, attitude determination - камера с широким полем + star tracking software для грубого наведения и то же в главном фокусе для тонкого, для грубого еще можно использовать вольтметры на солнечных батареях по разным граням спутника для дублирования - точность в несколько градусов получится. Объектив - какой-нибудь Takahashi 60мм f/5.9 APO, весит 1.3 кг, с "переломанной" в штатном варианте оптической осью, общей длиной <30см, вместиться должно, занимая 4 "кубика" из 6 и менее 2кг веса вместе с приемником. Алюминиевый frame для 1xвесит 373грамма вместе с электроникой управления, разъемами и прочим, которые нужны 1 и для большого спутника. У маленького спутника 6 граней, у большого 22, значит даже если считать что электроника ничего не весит - выходит 1.4кг максимум. Итого 3.4. Начинка для связи, ADS/ACS и электропитания весит максимум 800 граммов - оно вмещалось в спутник весом 930 г при массе frame 130г, AAU CubeSat (реально сильно меньше,у меня есть его массовая сводка - лень копать). Итого 4.2кг, остается куча веса в резерве.

Например этот резерв можно использовать под Reaction Wheels, если они стоят приемлемых денег - у DynaCon есть модель в 0.7 фунтов веса, т.е. 4 штучки будут 1.3 кг (один под углом 45 градусов к остальным на случай отказа какого-то из других). И еще останется 500 грамм на дополнительные солнечные батареи, чтобы обклеить ими всю внешнюю поверхность, и дополнительную батарейку, чтобы эти Reaction Wheels кормить. Тогда будет разворачиваться на 180 градусов буквально за 10-15 секунд - при моменте 0.04н*м*с и такой-то массе. Правда, я полагаю, что Reaction Wheels стоят на самом деле диких денег, больше десятки за штучку. А уменьшить размер чтобы сделать подешевле вряд ли получится потому что по габаритам телескоп не влезет. Кто знает, бывают АПО с фокусом поменьше, так чтобы OTA получалась миллиметров 260-280 в длину, т.е. 50 мм f/5 или около того?

Вот дока по железяке - сборному комплекту для платформы CubeSat, сертифицированному по их стандартам:
http://www.cubesatkit.com/docs/cubesatkitmanual.pdf
Стоит 5 кусков. Правда, у этой конторы максимальный формат 10x10x30.

В такой телескоп в космосе-то можно увидеть довольно много - по проницанию он будет определенно лучше любого любительского, и по разрешению тоже лучше любого, кроме установленных в горах, реальные гарантированные 2'' для любого объекта - это некисло. Плюс возможность использования 24 часа в сутки - отдача на килобакс денег будет больше чем для любого любительского инструмента. Денег будет стоить примерно 150 штук за запуск (вообще 40 штук за кубик но при большом размере цена падает), и еще видимо 30-40 кусков за саму железку - т.е. в сумме где-то цена G500

[anovikov]

Прикинул что еще бывают качественные дорогие (ну тут-то это пофигу) телеобъективы с фокусом около 200мм и светосилой около 2.8, весящие в пределах килограмма. Это в принципе дает возможность уложиться в 10x10x30 формат и 3кг веса, только конечно проницание и разрешение будет уже не то - где-то 18m и 3'', но все равно еще вполне полезно. И бюджет проекта уже может быть в районе $100 K или чуть больше.

[anovikov]

Например вот этот

http://store.h1photo.com/250sa.html

Хроматизма нет, а все остальные аберрации на маленьком чипе пофигу

[hoarfrost]

http://www.stormingmedia.us/54/5458/A545804.html
Меня удивляет отсутствие реакции на посты.

Лично мне написать нечего... А вот читать - очень интересно! Спасибо! (Вот интересно, что "народ" про "мой" MRO думает?)

[anovikov]

>Вот интересно, что "народ" про "мой" MRO думает?

Ку из ит?

[hoarfrost]

>Вот интересно, что "народ" про "мой" MRO думает?

Ку из ит?

Это который Mars Reconnaissance Orbiter. 

[anovikov]

А почему твой?

[hoarfrost]

А почему твой?

Потому что в кавычках.

[bobyl]

Какой был самый маленький из летавших спутников?

А какой был самый большой из летавших спутников? И каково нынешнее распределение спутников по массе? Я это к тому, что мне жалко, когда Новиков простаивает.

[ALexpert]

А какой был самый большой из летавших спутников?

Таковыми можно считать связки третьей ступени Saturn-V (S-IVB) и кораблей Apollo весом более 130 тонн, это если говорить о модульных КА, выводимых за один пуск. Если говорить о многомодульных конструкциях, то таковой являлась станция "Мир", и является нынешнаяя МКС. Если же говорить о моноблочных объектах, то таковым будет американский Space Shattle.

to anovikov:

Вы не подскажете, можно ли создать космическую РН, которая выводила бы на LEO 185 км груз массой 1 кг. Пусть даже это будет масса последней ступени РН после выработки топлива без ПН?

Какова вообще минимальная масса, которую можно вывести на такую LEO? Имеется ввиду масса конечной ступени в связке с ПН.

[anovikov]

Если конечная ступень будет маленькой ТТ - то нижнего предела практически нет. Я слышал весьма квалифицированную оценку, что с профессиональными технологиями построения РН "на переднем крае" (линейные модульные ЖРД внешнего расширения, баки, поддерживающие форму на давлении и т.п.) можно создать ракету, последняя ступень которой выйдет на орбиту, весом 0.5-1 тонна, на 4-5 ступенях (верхние - разумеется маленькие ТТ). С "любительским" уровнем технологий - около 5 тонн, т.е. любой аппарат X-Prize класса может послужить первой ступенью ракеты, выводящей свою верхнюю ступень на орбиту. При этом если вторая ступень "профессиональная" на водороде массой 0.5-1т, то она может быть даже одна, "любительские" на перекиси или ТТ - 2-3. В обоих случаях можно рассчитывать даже на вывод на орбиту какой-то нагрузки порядка килограмма.

[anovikov]

Но конечно, реальные нано/пикоспутники выводятся на орбиту попутным грузом на больших РН - так называемый P-POD (контейнер в 16 или 36 кубиков) весом около 60 кило вместе с самими спутниками крепится к боковой поверхности верхней ступени и вперед. Компания-собственник "большой" ракеты имеет на этом 150-300 кусков, эти деньги раскидываются на 5-10 собственников нано/пикоспутников и делается некоторый навар. Учитывая минимальную стоимость реального запуска в ~3 лимона и то, что прибыль от него составляет для launch operator процентов 20, т.е. штук 600, дополнительная прибыль в 150-300 штук нахаляву - это очень существенная цифра.

[anovikov]

Ценность X-Prize как первой ступени весьма велика: с его помощью можно добиться того, чтобы верхняя ступень/ступени были неориентированными. т.е. он разгоняется вертикально вверх (как при обычном X-Prize полете), после отработки движков на высоте 50-60 км, как только позволит падающее атмосферное давления, чтобы аэродинамическая нагрузка не оказалась слишком высока, разворачивается под нужным углом и выпускает по направлению запуска предварительно раскрученные верхние ступени, которые набирают только горизонтальную скорость. При этом между 1 и 2 верхними ступенями делается баллистическая пауза, которая дает возможность аппарату (уже имеющую большую горизонтальную скорость) в апогее подняться не на X-Prize-овские 100км, а выше.

Собственно, если нагрузку выводить не надо - одной верхней ступени на керосине с массовым числом 10 (для верхней ступени небольшим) и уе. 335-340с, что легко достижимо для вакуумного двигателя даже открытого цикла, вполне хватит. См. модификацию Merlin для второй ступени Falcon V - двигатель открытого цикла, сделанный какими-то новичками, сидящими почти без денег, а дает 340с в вакууме.

[ALexpert]

А если создавать классическую РН с наземным стартом, то какая минимальная стартовая масса у нее будет?

[anovikov]

Ну я же писал выше. 0.5-1т.

Например NLV, который делает www.garvspace.com, будет весить насколько я понимаю около пары тонн, но это вытеснительная подача - не совсем "профессиональный" техологический уровень.

[ALexpert]

Ок, я не правильно Вас понял. Я решил, что 0,5-1 т - это вес конечной ступени с ПН. Не внимательно прочитал.

Выходит, что можно клепать 5-10 тонные космические РН, способные выводить вполне ощутимую нагрузку в виде небольших спутников? Неужели такие технологии трудно освоить какой-нибудь отдельно взятой стране, не имеющей космической промышленности?

[bob]

в прошлом году где-то планировалось запустить кассету с микроспутниками. Кто-нибудь помнит эту инфу? Чем там всё кончилось?
Ещё хочется подкинуть мысль - небольшой снаряд при помощи электромагнитной пушки вполне можно вывести на орбиту без всякого носителя. Правда, это пока не пошло дальше теоретических дискуссий. Большой минус - бОльшую часть веса должна составлять теплозащита, плюс огромное ускорение на старте. Штучка не должна быть хрупкой.

[zxv]

>>... небольшой снаряд при помощи электромагнитной пушки вполне можно вывести на орбиту без всякого носителя.

Да, но только орбита не будет замкнутой - если имеется в виду "снаряд", т.е. пассивный КА. При этом скорость на выходе из э.-м. пушки, если не ошибаюсь, должна составлять около 10..10.5 км/с.

[bob]

Да, но только орбита не будет замкнутой - если имеется в виду "снаряд", т.е. пассивный КА. При этом скорость на выходе из э.-м. пушки, если не ошибаюсь, должна составлять около 10..10.5 км/с.

Вообще - да. Коррекция для выхода на эллипс всё-же нужна, а это предполагает наличие движка. Следовательно, наноразмерами уже не пахнет

[anovikov]

Из маленьких реальных ракет можно назвать Black Arrow, которая весила 18т и выводила 73кг, Diamant A, весившую 18.4 тонны и выводившую 160кг, Pegasus, весящий 19 тонн и выводящий 375кг (правда с самолета). Все это Low-tech, достаточно убогие ракеты. Т.е. при таких размерах их создание является уже экономически выгодным. Есл снизить ПН до нуля, массу смело можно уменьшить раз в 5 без изменения технологического уровня и конструкции, до 3-4 тонн, и это будет уровень 30-40 летней давности.

[anovikov]

Что касается Black arrow, то ее двигатели являются любимым объектом подражания разных любителей (потому что по современным понятиям они явно любительского уровня сложности) и их характеристики на тех же компонентах топлива (перекись и керосин) любителями уже превзойдены

[Борислав]

Разбирал свой старый файловый архив и наткнулся на эту страничку.

В интернете искал и хороших ответов не нашел, а интересно.

Какой был самый маленький из летавших спутников? Имеется в виду, конечно, не какая-то выброшенная космонавтом гайка, а законченное в себе изделие, с которым можно было связываться с Земли и получать какую-то телеметрию, по крайней мере.
А самый маленький ориентированный спутник, который мог поддерживать и произвольно задавать ориентацию в пространстве (имеется в виду не пассивная гравитационная стабилизация, а magnet torque, reaction wheels, microthrusters или какой-то другой активный способ, позволяющий именно поворачиваться, а не только поддерживать определенное положение)?
А самый маленький спутник с ДУ, позволяющий изменять орбиту?

Читал про готовящийся к запуску ориентированный спутник в формате 2xCubeSat (2кг), но он на magnet torque, т.е. время изменения положения с произвольного на произвольное - до 12 часов. Японцы вроде бы сделали спутник в 3.5 кг на reaction wheels. Меньше я не нашел. Были?

Рекорд принадлежит похоже вот этой штуке.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/03/17/224200.html
http://www.stensat.org/stensat/StenSat.htm
ssdl.stanford.edu/opal/

http://theorphys.mipt.ru/mezhpr/mezhpred2/12_04_06a.ppt



Вес - 233 грамм, предназначался для любительской радиосвязи.

[Борислав]

Дык, откуда - я же в этих вещах разбираюсь довольно слабо, на уровне домохозяек. Т.е. понимаю общие закономерности конструирования КА, но никак не детали.

Прикидываю тут Mass Budget минимального астрономического КА - учитывая что 3-axis stabilized спутники (по крайней мере, в теории - т.е. летавшие, но не работавшие или частично работавшие, без использование стабилизации) строились в формате 1xCubeSat (по крайней мере, AAU CubeSat, CanX-1 и Cute, причем 2 из них имели на борту камеры), то видимо в формате 6xCubeSat (10x20x30 см, 6 кг) сделать можно - ориентация остается та же, только работать будет медленнее, на наведение на объект будет тратиться по полвитка, питание почти то же, связь та же, attitude determination - камера с широким полем + star tracking software для грубого наведения и то же в главном фокусе для тонкого, для грубого еще можно использовать вольтметры на солнечных батареях по разным граням спутника для дублирования - точность в несколько градусов получится. Объектив - какой-нибудь Takahashi 60мм f/5.9 APO, весит 1.3 кг, с "переломанной" в штатном варианте оптической осью, общей длиной <30см, вместиться должно, занимая 4 "кубика" из 6 и менее 2кг веса вместе с приемником. Алюминиевый frame для 1xвесит 373грамма вместе с электроникой управления, разъемами и прочим, которые нужны 1 и для большого спутника. У маленького спутника 6 граней, у большого 22, значит даже если считать что электроника ничего не весит - выходит 1.4кг максимум. Итого 3.4. Начинка для связи, ADS/ACS и электропитания весит максимум 800 граммов - оно вмещалось в спутник весом 930 г при массе frame 130г, AAU CubeSat (реально сильно меньше,у меня есть его массовая сводка - лень копать). Итого 4.2кг, остается куча веса в резерве.

Например этот резерв можно использовать под Reaction Wheels, если они стоят приемлемых денег - у DynaCon есть модель в 0.7 фунтов веса, т.е. 4 штучки будут 1.3 кг (один под углом 45 градусов к остальным на случай отказа какого-то из других). И еще останется 500 грамм на дополнительные солнечные батареи, чтобы обклеить ими всю внешнюю поверхность, и дополнительную батарейку, чтобы эти Reaction Wheels кормить. Тогда будет разворачиваться на 180 градусов буквально за 10-15 секунд - при моменте 0.04н*м*с и такой-то массе. Правда, я полагаю, что Reaction Wheels стоят на самом деле диких денег, больше десятки за штучку. А уменьшить размер чтобы сделать подешевле вряд ли получится потому что по габаритам телескоп не влезет. Кто знает, бывают АПО с фокусом поменьше, так чтобы OTA получалась миллиметров 260-280 в длину, т.е. 50 мм f/5 или около того?

Вот дока по железяке - сборному комплекту для платформы CubeSat, сертифицированному по их стандартам:
http://www.cubesatkit.com/docs/cubesatkitmanual.pdf
Стоит 5 кусков. Правда, у этой конторы максимальный формат 10x10x30.

В такой телескоп в космосе-то можно увидеть довольно много - по проницанию он будет определенно лучше любого любительского, и по разрешению тоже лучше любого, кроме установленных в горах, реальные гарантированные 2'' для любого объекта - это некисло. Плюс возможность использования 24 часа в сутки - отдача на килобакс денег будет больше чем для любого любительского инструмента. Денег будет стоить примерно 150 штук за запуск (вообще 40 штук за кубик но при большом размере цена падает), и еще видимо 30-40 кусков за саму железку - т.е. в сумме где-то цена G500

Я помнится тоже прикидывал массовое применение микроспутников для науки.

После нового впечатляющего открытия в области экзопланет решил немного поразмышлять над проблемой нахождения обитаемой планеты с помощью существующих средств используя сравнительно небольшое количество ресурсов. Наиболее удобны для поиска красные карлики. Они удобны как и для RV-поиска, так и для поиска транзитов. Так же зоны обитания у них расположены гораздо ближе - обычно на порядок, чем у G карликов.

На основе данных http://www.solstation.com в радиусе 10 пс есть 261 красный карлик, около 40 процентов их вспышечные.

Расстояние в св. годах, число М карликов, плотность на куб. св.год., число вспышечных, процентное отношение вспышечных
0 to 10          ...   7    0.0017  ...   7 100% 
10 to 20         ...  79-80 0.0027  ...  47  60% 
20 to 30         ... 131    0.0016  ...  35  27% 
30 to 32.6       ...  44    0.0014  ...  16  36% 
Всего            ... 261+   0.0018  ... 105  40%

Если расширить радиус до 40 св. лет., то количество М карликов возрастет до 1000 штук. В пределах этого расстояния яркость М карликов будет больше V=12.

Почему нужно 1000 красных карликов? Известно, у G карликов один транзит горячего юпитера приходится примерно на 1000 звезд. Можно предположить, что горячий нептун у менее массивных звезд встречается также часто. Как и то, что частота суперземель и земель может быть гораздо больше этой величины как вблизи звезды, так и немного дальше (примерно в 2 раза дальше) в обитаемой зоне. Даже несмотря на более низкую геометрическую вероятность у красных карликов, начиная от горячих планет (в 0.05 а.е.) в 4% и до планет в зоне обитания (в 0.1 а.е.) в 2%
Период обращения в зоне обитания у красных карликов ограничен порядка 20 суток.
Чтобы поискать транзиты у 1000 М карликов с периодом до 20 суток нужно всего около 1000*20*3=60 000 суток наблюдений или 180 лет.
Причем точность фотометрии для планет радиусом около Земли должна быть порядка 1 к 625 или 0.16% от яркости звезды. Чтобы получить на Земле такую точность нужно привлечь лучшие телескопы на огромное число наблюдательных ночей при плохой погоде и световом дне.
Но есть космические телескопы на базе микроспутников.
Лучший пример здесь телескоп MOST способный несколько месяцев наблюдать одну и ту же цель, с фантастической точностью фотометрии до 10(-6). Правда такая точность доступна для довольно ярких звезд 6-7 звездной величины из-за небольшого 15 см зеркала. Но ведь нужна фотометрия 10(-3) для V=12, и диаметр зеркала теоретически можно увеличить.
Стоимость телескопа MOST составляет 6 млн $ при весе 60 кг (т.е. его запуск стоит при 10 тыс. $ за 1 кг 600 тыс. $) и габаритах обычного чемодана - 65х65х30 см.
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/02/08/05_001.htm

Для наблюдательного времени в 180 лет при времени работы КА в 3 года нужно всего 60 MOST'ов - это 360 млн. $, что меньше стоимости миссии класса Дискавери в 450 млн. $.
Причем при изготовление такой масштабной серии общая цена проекта сильно упадет из-за серийности, что компенсирует возможность изготовления более сложного телескопа, чем MOST.
Для разворачивания спутников в космосе из-за небольших габаритов спутника можно использовать кластерные запуски.
Наиболее привлекательна конверсионная ракета Днепр.
http://www.roscosmos.ru/video/Dnepr_www.pdf
Она позволяет выводить на солнечно-синхронную орбиту до 1.5 тонны. Даже учитывая вес адаптера для разделения спутников в одну РН влезет порядка 10 спутников. В итоге понадобится лишь 6 запусков при цене 15-20 млн.$ за каждый или 120 млн. $ сумарных пусковых услуг.
Небольшое количество информации передаваемое со спутников - фактически лишь фотометрия одной звезды, упростит управление группировкой даже в 60 КА (всего лишь 60 фотометрий звезд). Тем более, что в мире управляют куда более сложными групировками до 100 аппаратов, как например низкоорбитальные системы связи.

Почему транзитный космический избирательный поиск видится более привлекательным? Ведь он будет на порядок дороже, чем поиск на том же HARSP'е или создание специализированного телескопа-спектрографа. Есть несколько причин:
- Малошумных звезд сравнительно мало, и вероятность нахождения транзита небольшая. У большинства точности спектрографов не хватит для обнаружения земель в обитаемых зонах даже у M карликов.
- Шумы у фотометрии при наблюдениях из космоса связаны в основном с звездными пятнами, а их легко убирать используя знания о скорости вращения звезды.

Также стоимость приближается к стоимости Кеплера. Чем он хуже?
- Кеплер найдет транзиты в основном у более далеких звезд (близких М-карликов там будет немного) и нацелен на поиск обитаемых земель у G-звезд, чем М-карликов.
- найденные Кеплером обитаемые планеты практически невозможно взвешивать из-за большей массы звезд, большего периода и меньшей яркости.
- получение спектров обитаемых транзитных планет у красных карликов предпочтительней из-за большей яркости звезд (тем более в ИК), большей глубины транзита

В итоге результат Кеплера в нахождение нескольких обитаемых планет у желтых карликов будет достаточно сложно применить из-за невозможности определить плотность и сложностей получения спектров планет при транзитах на существующих телескопах, да еще при значительных интервалах между транзитами в ОДИН год. При поиске транзитов у близких красных карликов этих ограничений наблюдатся не будет.
Определяется как и плотность, так и возможно получить спектр планеты на существующих ИК телескопах.
За те же деньги, и в те же сроки.

Открытие близкой (в паре десятков световых лет) транзитной обитаемой (с изученным спектром) планеты поднимет на небывалый уровень вопрос разумной жизни и внеземных цивилизаций. Также как открытие Озириса подняло внесолнечную планетологию на соверешенно другой уровень.

Цена конечно не хилая, но может по оптике можно и более дешевой моделью телескопа обойтись для нужной точности фотометрии.

С другой стороны микроспутников много, это значительно повышает вероятность успеха в отличие от одного единственного аппарата.

[Ruben.A]

   Прозевал интересную тему.
   Тут можно помечтать и подальше.Провести аналогию с живым организмом,состоящим из множества мельчайших клеток,которые приобретают совершенно новые свойства,объединяясь в сообщества.
   Вот если бы научиться создавать нечто подобное из таких же мельчайших спутников.Всё те же "рои или флотилии".Где каждый знает своё место и вполне взаимозаменяем.
   Это тебе не два "Фобоса",которые в одночасье исчезли и до сих пор аукают где-то...
   И не надо плакать главным конструкторам недавних тяжёлых спутников,когда их родные детища взрывались на старте вместе с ракетой...
   Всё гораздо дешевле.
   Можно навалиться всем Миром,а не только отдельным государствам.Тем более,что Мир не против,почуяв дело...
   Это же магистраль...
   Что-то делается,конечно,но уж очень робко."Нанотехнологи" совсем заплели мозги...Всё больше скатываются в конъюктурщину,а жаль.
                P.S.
    Скорее всего,всё это банально.Обсуждалось на форумах...,но где?Заранее извиняюсь.
   В казённых материалах пока ничего толкового не нашёл.
           

[pkl]

http://aausatii.space.aau.dk/eng/index.php?n=Main.HomePage

http://www.utias-sfl.net/nanosatellites/CanXProgram.html

http://www.eoportal.org/directory/pres_OPALOrbitingPicosatAutomaticLauncher.html

[Ruben.A]

http://aausatii.space.aau.dk/eng/index.php?n=Main.HomePage

http://www.utias-sfl.net/nanosatellites/CanXProgram.html

http://www.eoportal.org/directory/pres_OPALOrbitingPicosatAutomaticLauncher.html

Актуальность налицо.
Здесь нет эдакова шоу-шума.
Всё предельно просто.
Работают даже студенты.
Даже и в основном.
На будущее.

[Виктор Воропаев]

 Половина этих спутников.
 Помирает.
 Едва отделившись от ступени.
 Или выйдя из PPOD-контейнера.
 Эффективность налицо.
 

[Ruben.A]

Эффективность налицо.

Скорее,налицо эффективность подхода к этому методу.Особенно в нашей стране.Alas!

[Azteckium]

Стоимость телескопа MOST составляет 6 млн $ при весе 60 кг (т.е. его запуск стоит при 10 тыс. $ за 1 кг 600 тыс. $) и габаритах обычного чемодана - 65х65х30 см.
Для наблюдательного времени в 180 лет при времени работы КА в 3 года нужно всего 60 MOST'ов - это 360 млн. $,

Ошибочка в расчетах вышла. 6M$ попадает в категорию НАСА "низкобюджетные миссии", им космическое исполнение не нужно. 360M$ - в нормальной категории, цену надо автоматом на пару порядков поднять.

Тут можно помечтать и подальше. Провести аналогию с живым организмом,состоящим из множества мельчайших клеток,которые приобретают совершенно новые свойства,объединяясь в сообщества.

Уже сделано. Любой КА состоит из множества деталек, которые объединившись придают ему новые свойства. Тупик, однако.

[...а с платформы говорят:]

Свежие вести относительно создания наноракеты для запуска наноспутников. По заказу Армии США.
http://www.spacenews.com/military/100806-nanomissile-launch-the-smallest-satellites.html

[Azteckium]

       Скорее всего,всё это банально.Обсуждалось на форумах...,но

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7281

[bob]

Свежие вести относительно создания наноракеты для запуска наноспутников. По заказу Армии США.

А бюджет-то вовсе не нано... "The Army has spend about $7 million to date on the Multipurpose Nanomissile System and needs about $17 million..."
От нас что-ли заразились?.. Я думал, только у нас нанопроекты строят за мегабаксы.

[...а с платформы говорят:]

А бюджет-то вовсе не нано... "The Army has spend about $7 million to date on the Multipurpose Nanomissile System and needs about $17 million..."

Это в общем-то копейки.

[Ruben.A]

Тупик,однако.

  Неплохо.

Сейчас военные перехватывают пальму первенства.Сплошь.Опять те же грабли.С перерывом на 50 лет.

[Azteckium]

Сейчас военные перехватывают пальму первенства.Сплошь.Опять те же грабли.С перерывом на 50 лет.

У военных задачи хорошо формализуются. Для научных исследований это применимо в сильно ограниченном объеме.
Почувствуйте разницу: найти на планете ХХХ аминокислоты или обнаружить проявления жизни.

Кстати, о наноспутниках. Вспомнилась байка, что когда Михал Сергеевич  говорил про "несимметричный" ответ на СОИ, он якобы имел ввиду вывод на низкие орбиты огромного количества наноспутников, представляющих собой стальные шарики. Естественно, при таких раскладах о военных (и не только ) запусках можно было забыть лет на 15, пока орбиты бы не прочистились.
Чем, спрашивается, современные "наноидеи" лучше с этой точки зрения?

[Ruben.A]

Чем,спрашивается,современные "наноидеи" лучше с этой точки зрения?

  В моём личном представлении идеи "нано" могут действовать только в дальнем космосе.Какие там приземные орбиты?!Это самоубийство.
  Речь идёт о серьёзнейших исследованиях в глубинах космоса.Где размеры простраства несоизмеримы.Когда требуется многократная надёжность.
  Никакой "слизи".Наш голубой шарик должен надёжно оберегаться.Должны быть соответствующие международные договорённости.
  Насчёт наших военных и политиков трудно предполагать,что ещё они смогут поддержать.

[pkl]

Это отличная игрушка для студентов и всяких кружков. А ежели говорить о дальнем космосе... всё не так очевидно.

[Azteckium]

Ruben.A , 3  вопроса:
1. Что такое "дальний космос"?
2. Почему там можно мусорить?
3. Что надо исследовать в "дальнем космосе"?

[GSergey]

http://www.interorbital.com/TubeSat_1.htm
Фирма Interorbital System продает всем желающим набор для изготовления искусственного спутника Земли TubeSat. В комплект входит корпус, приемопередатчик, антенны, солнечные батареи и микрокомпьютер. Всю прочую начинку очумельцу предлагается сделать самостоятельно. В цену комплекта (8 тыс. долларов) входит, разумеется, и услуга по выводу устройства на околоземную орбиту.

Компания начинает ежемесячные регулярные запуски TubeSat в первом квартале 2011 г. со своего космодрома IOS Spaceport на острове Хеуа, принадлежащем королевству Тонга. Ракета носитель «Нептун-30» выводит на орбиту 32 микроспутника за один запуск.

Спрос? На настоящее время продано 34 комплекта, достаточно, чтобы заполнить первый планируемый запуск.

Статья в Wired: Extreme Hobbyists Put Satellites Into Orbit With $8,000 Kits (англ.)
http://www.wired.com/gadgetlab/2010/07/tubesat-personal-satellite/#ixzz0wYC7XTNY

[Виктор Воропаев]

 34 лоха по 8 штук баксов =  272 тыс. $

 Скромненько так... до наших им далеко.

[Ruben.A]

Это отличная игрушка для студентов и всяких кружков. А ежели говорить о дальнем космосе... всё не т
ак очевидно.

  Really,не очевидно.
  Если раньше купцы собирались в дальние страны,далёкие моря,сколько они собирались?
  Здесь же хотят поменять место жительства:убежать с Земли.
  Мы и так уже с рождения космонавты.Летим вместе с шариком.Комфортно.Какого ещё надо?
  Заковывать себя в бочку?
  Сначала надо "причесать" приземные орбиты (ДЗЗ,связь,навигация...).
  Освоить СС.
  Постоять.Оглянуться.
  И всё это,mainly, с помощью "малышей".
  Однократные полёты тяжёлых АМС не в счёт.Погоды не сделают.

 

...почему тут можно мусорить?

Не обижайте моих "малышей".


 


   
   

[1212Lupus]

34 лоха по 8 штук баксов =  272 тыс. $

 Скромненько так... до наших им далеко.

Почему лохов? Запустить можно хоть банку -- только кто из космических агенств захочет за 5000-10000 это делать? А тут -- запустят. Конечно, на недели 2-3 -- пока не сгорит это ИСЗ. Но пищать будет -- даже 100 мВт передатчик с высоты 700 км любительскими средствами принимается очень бодро.

[Azteckium]

Почему лохов? Запустить можно хоть банку -- только кто из космических агенств захочет за 5000-10000 это делать? А тут -- запустят. Конечно, на недели 2-3 -- пока не сгорит это ИСЗ.

Зачем ерунду писать?
Если эта банка за пару недель успеет попасть по МКС, иридиуму или другим низкоорбитальным спутникам, кто будет страховочку платить?
Да  и запустить баллистическую ракету частная компания не может, к счастью
Лоховство, в общем

[Golossvyshe]

Почему лохов? Запустить можно хоть банку -- только кто из космических агенств захочет за 5000-10000 это делать? А тут -- запустят. Конечно, на недели 2-3 -- пока не сгорит это ИСЗ.

Зачем ерунду писать?
Если эта банка за пару недель успеет попасть по МКС, иридиуму или другим низкоорбитальным спутникам, кто будет страховочку платить?
Да  и запустить баллистическую ракету частная компания не может, к счастью
Лоховство, в общем

А в комплект не входит РН типа "кассам"? Обрезок водопроводной трубы, селитра и сахарная пудра - дешево и сердито. 

Грустно видеть, как великая идея освоения космоса постепенно превращается в какой-то коммерческий балаган. То "суборбитальный туризм", то какие-то банки с бип-бипами по сходной цене...

[Виктор Воропаев]

Почему лохов?

 Виталий, глянь тот носитель, который "Нептун", и всё сразу станет ясно. Обычная химера со сбором средств в никуда.

[1212Lupus]

Да  и запустить баллистическую ракету частная компания не может, к счастью

Срочно напишите об этом в SpaceX. И что, интересно, может помешать кому-либо запустить балистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта? В чём принципиальная преграда таких запусков?

>>>Виталий, глянь тот носитель, который "Нептун", и всё сразу станет ясно.

Прикольный карандаш.

[...а с платформы говорят:]

И что, интересно, может помешать кому-либо запустить баллистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта? В чём принципиальная преграда таких запусков?

Принципиальная преграда (если говорить о ракетах дальнего действия) - это практическая невозможность раздобыть ядерную башку. В неядерном же исполнении такая ракета станет совсем малоинтересна.

[Azteckium]

И что, интересно, может помешать кому-либо запустить балистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта?

Сорри, я неясно выразился.
Запускать-то частная компания может, но каждый пуск должен быть согласован: когда, зачем по какой траектории. Если целью зауска будет вывод на орбиту мусора, могут и не одобрить, со всеми вытекающими.
Принципиальная преграда для несанкционированных пусков - пресловутое ядерное сдерживание. Контролируются не только головки, но и технологии их доставки.

[Павел Кирпиченко]

Российские ученые в ближайшие два года разместят в космосе целую сеть наноспутников для реализации различных научных программ. Об этом заявил генеральный конструктор ГЛОНАСС Юрий Урличич на открывшейся в Москве 8-й научно-технической конференции "Микротехнологии в космосе"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12996

[uuu2]

Extreme Hobbyists Put Satellites Into Orbit With $8,000 Kits (англ.)

Это всё здорово, только не понятен функциональный смысл этих наноспутников. Ясно, что 95% их будет бессмысленной студенческой игрушкой. Вот цена опустится до 1-2 килобаксов, и появится поток юных "Королёвых", захламляющих космос. "Современный человек" будет просто обязан хоть раз в жизни запустить на орбиту наноспутник! Вечерами он будет включать радио и слушать пищание на "своей" частоте. Студенты и школьники будут меряться, чей спутник громче пищит.

А профессиональные спутники придётся бронировать, чтобы защитить от столкновения с миллионами и даже миллиардами кусков мусора. По всей видимости, это неизбежно.

[Алексей Юдин]

И что, интересно, может помешать кому-либо запустить баллистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта? В чём принципиальная преграда таких запусков?

Принципиальная преграда (если говорить о ракетах дальнего действия) - это практическая невозможность раздобыть ядерную башку. В неядерном же исполнении такая ракета станет совсем малоинтересна.

Отнюдь! Представьте себе, что где-нибудь на роскошном корабле или в зале старинного замка заседает какое-нибудь тайное общество. Уничтожить их всех сразу высокоточным ударом неядерной МБР - задача весьма заманчивая!

[...а с платформы говорят:]

Отнюдь! Представьте себе, что где-нибудь на роскошном корабле или в зале старинного замка заседает какое-нибудь тайное общество. Уничтожить их всех сразу высокоточным ударом неядерной МБР - задача весьма заманчивая!

Во-первых, вы попадите сначала неядерной головой (особенно в судно) с межконтинентальной дальности. Во-вторых, есть НАМНОГО менее дорогие и трудозатратные способы сделать тоже самое без МБР.

[1212Lupus]

Принципиальная преграда (если говорить о ракетах дальнего действия) - это практическая невозможность раздобыть ядерную башку.

Подтверждаю, как ядерщик -- даже Pu-239 или U-235 в изобилии не поможет. Даже чертежи -- тоже. Всё упирается в сверхточную механику, которую, как и оборудование по нарезке клише диффракционных решёток, может себе позволить не всякая страна в Европе.

>>>Это всё здорово, только не понятен функциональный смысл этих наноспутников. Ясно, что 95% их будет бессмысленной студенческой игрушкой.<<<

Есть такая штука, которая в последнее время не сильно в почёте -- называется ОБРАЗОВАНИЕ. Гвозди клепать можно научить всех. Но может нужно учить не только этому, а более высокотехнологичному производству?

>>>появится поток юных "Королёвых", захламляющих космос. "Современный человек" будет просто обязан хоть раз в жизни запустить на орбиту наноспутник! Вечерами он будет включать радио и слушать пищание на "своей" частоте. Студенты и школьники будут меряться, чей спутник громче пищит.<<<

Уж лучше создают спутники и соревнуются, чей совершеннее, чем пьют в подворотне "чернила". А по-поводу захламления околоземного пространства -- придумают "ПДД". Нарушил -- штраф! Или наличие автомобиля не подразумевает соблюдение правил дорожного движения? А пикоспутники будут запускать, например, на низкие орбиты со временем жизни месяц-другой...

[Ruben.A]

Российские ученые в ближайшие два года разместят в космосе целую сеть наноспутников для реализации различных научных программ. Об этом заявил генеральный конструктор ГЛОНАСС Юрий Урличич на открывшейся в Москве 8-й научно-технической конференции "Микротехнологии в космосе"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12996

  Наконец-то занялись делом.Как всегда,вдогонку за уходящим поездом.

[Blind]

И что, интересно, может помешать кому-либо запустить баллистическую ракету? Международные санкции, озвученные в процессе её полёта? В чём принципиальная преграда таких запусков?

Принципиальная преграда (если говорить о ракетах дальнего действия) - это практическая невозможность раздобыть ядерную башку. В неядерном же исполнении такая ракета станет совсем малоинтересна.

С помощью одной баллистической ракеты  и ведра гвоздей можно с легкостью спровоцировать ядерную войну.
С учетом того, что креативных провокаторов-шизофреников в мире хватает - настоящая МБР, пусть и без боевой части - мечта многих)

Сиситемы раннего оповещения о ядерном ударе с легкостью отличат пуск модернизированной под космический запуск МБР. Параметры цели немного иные, траектория, скорость и тп.
Но на пуск ракеты, которую система опознает допустим как SS-19, с траекторией планируемого ядерного удара по Вашингтону, реакция будет одна - статус DEFCON 1 и чья то дрожащая рука над красной кнопкой.. а ну как нервишки сдадут? и пофиг что единичный старт зафиксирован  - если уполномоченное лицо приказ отдаст, церберы с ключами у пультов приказ выполнят, даже если будут знать, что зафиксирован всего один пуск. они могут что угодно додумать - сами допереть что это провокация, или что это сбой системы, или что это может быть и настоящий, но ОДИН пуск произошедший по каким то причинам и если на него не ответить - не придется губить миллионы жизней и ставить само существование человечества под угрозу. но несмотря на все это - свои ключи они повернут 100%. туда простых людей не набирают  - они и маму родную зарежут по приказу.

Дадут старт  -усе, аллес. Даже если г-н Медвепутин (ну или кто там будет к тому времени)  решит - это ошибка! но мы сами подохнем,а вас прощаем! - будет уже поздно. Неотключаемые системы гарантированного ответного удара  по срабатыванию сейсмических и радиационных датчиков будут запускать все что у них уцелеет из арсенала.

[uuu2]

Есть такая штука, которая в последнее время не сильно в почёте -- называется ОБРАЗОВАНИЕ. Гвозди клепать можно научить всех. Но может нужно учить не только этому, а более высокотехнологичному производству?

Если имеется в виду отработка связи, ориентации, стабилизации и т.п. - то это штука неплохая. Правда, тогда непонятно, зачем нужен готовый комплект? Почему бы не сделать 750-граммовый спутник "с нуля", изучив ещё и электронику?

Насчёт замусоривания. На сайте конторы указано, что орбита 310 км, а время жизни спутников ~ 3 месяца. Так что я был не прав.

Интересно, сколько будет стоить запуск безо всяких kit-комплектов? Можно ли это организовать дешевле 8000 баксов? Имеется в виду попутная нагрузка при запуске крупных спутников.

[Виктор Воропаев]

А по-поводу захламления околоземного пространства -- придумают "ПДД". Нарушил -- штраф! Или наличие автомобиля не подразумевает соблюдение правил дорожного движения?

 Такие правила вырабатываются МККМ (Международным комитетом по космическому мусору) ООН. Характер правил (рекомендательный или обязательный) - отдельная тема для обсуждения.

[...а с платформы говорят:]

С помощью одной баллистической ракеты  и ведра гвоздей можно с легкостью спровоцировать ядерную войну.

Я таки не понял: зачем гвозди-то?

[Павел Кирпиченко]

Я таки не понял: зачем гвозди-то?

Вероятно - для того чтобы разбросать их на орбите... 

[uuu2]

Граждане, давайте по теме.
Ядерную войну и гвозди можно обсудить на других форумах.

[Виктор Воропаев]

 

Вероятно - для того чтобы разбросать их на орбите... 

 Павел, наберите в поисковике westford needles.

[Golossvyshe]

Я таки не понял: зачем гвозди-то?

Вероятно - для того чтобы разбросать их на орбите... 

Чучхэйский метод освоения космоса? Или вы нам даёте рис и солярку в качестве гуманитарной помощи, или мы запускаем ведро наноспутников в виде гаек, и что там будет с вашими иридиумами и МКС нам неинтересно.  Можете жаловаться в Гаагский трибунал и Страсбургский суд.

[Грехов Михаил]

На самом деле был такой проект по запуску в космос шариков, таким образом практически полностью на несколько десятков лет "закрыть" доступ туда. Всем! К счастью он не дошёл до реализации.

[Karen]

Комментарий модератора

Господа - вернемся в тему!

[Ruben.A]

"Наблюдашки"

Прошёл год с небольшим.
 Обстановка объективно изменилась явно в пользу "малышей".

 Ещё не вечер.
 Всё впереди.
 Только-только начинается.