Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Падения метеоритов на Луну  (Прочитано 15364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chedАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Падения метеоритов на Луну
« : 17 Июл 2005 [21:48:10] »
Пик активности Южных δ-Акварид приходится на 28 июля 1:00 UT (5:00 МСК), поэтому их лучше наблюдать во второй половине ночи с 27 на 28 июля. ZHR=20

В некоторых онлайновых астрокалендарях написано, что можно увидеть падение метеоров Южных δ-Акварид на неосвещенную поверхность Луны. Луна будет в третьей четверти.

Возникает такой вопрос: чем это обусловлено? Ведь у Луны атмосферы нет. Как это будет выглядеть? В какой инструмент можно будет наблюдать? ???
« Последнее редактирование: 16 Янв 2016 [14:04:21] от Александр Репной »

andrey.fedorov

  • Гость
Re: Падение метеоров на Луну
« Ответ #1 : 17 Июл 2005 [22:49:12] »
В смысле чем обусловлено? Почему будут видны метеоры? Речь идёт о вспышках в момент удара метеорита о поверхность.

Вот кое-что нашел:

http://www.lpl.arizona.edu/~rhill/alpo/lunarstuff/lunimpacts.html

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Падение метеоров на Луну
« Ответ #2 : 17 Июл 2005 [23:29:36] »
http://cobr.kts.ru/astron/calendar/2005/cal0508.htm

Здесь, в календаре на август, можно посмотреть вероятность попадания метеоритов в лунную поверхность во время максимума Персеид. В прошлом году, по-моему, японцам удалось запечатлеть это, вообще в 2004-м фаза Луны была меньше - больше шансов увидеть, я тоже пытался углядеть, но результат был отрицательным.
Strawberry fields forever

zxv

  • Гость
Re: Падение метеоров на Луну
« Ответ #3 : 18 Июл 2005 [00:29:16] »
Маленькое дополнение. Перевод статьи, указанной в посте ув. svin:
www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=78

Оффлайн chedАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Падение метеоров на Луну
« Ответ #4 : 18 Июл 2005 [15:56:59] »
Ага, так вот чем обусловлены эти загадочные вспышки на Луне! :D

Оффлайн chedАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Падение метеоров на Луну
« Ответ #5 : 01 Авг 2005 [19:00:06] »
Ну что, кто-нибудь наблюдал? Видел?

zxv

  • Гость
Re: Падение метеоров на Луну
« Ответ #6 : 01 Авг 2005 [21:03:33] »
>>Ну что, кто-нибудь наблюдал? Видел?

Наблюдал, но не видел :(.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 817
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Падения метеоритов на Луну
« Ответ #7 : 05 Мая 2008 [20:07:26] »
Вопрос уважаемым любителям.Наблюдались ли падения метеоритов на Луну или есть их фото-видео материалы.На земле это в общем то довольно частое явление.На Луне должно быть вообще потрясающее зрелище,без атмосферы все до одного метеорита должны достичь поверхности с огромной скоростью.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2008 [16:51:08] от Павел Бахтинов »
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн AVG

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AVG
Re: Падения метеоритов на Луну
« Ответ #8 : 08 Мая 2008 [00:32:45] »
Вопрос уважаемым любителям.Наблюдались ли падения метеоритов на Луну или есть их фото-видео материалы.На земле это в общем то довольно частое явление.На Луне должно быть вообще потрясающее зрелище,без атмосферы все до одного метеорита должны достичь поверхности с огромной скоростью.

1) Фото лунной поверхности у ЛА редко превышает предел видимости кратеров 1х1 км (да и то не как диск, а как уверенно различимое светлое пятно), все остальное - смутно различимые светлые пятнышки. На сколько я понимаю такое качество фото считается ОТЛИЧНЫМ.

2) В атмосфере Земли сгорает мелкая фигня, которая и на Луне оставит мизерный кратер, не видимый с Земли для ЛА. Крупные же метеориты падают на Землю очень редко.

По-этому падение на Луну такого метеорита, который можно было бы наблюдать, явление очень редкое, а уж заснять такое явление вообще невероятно.


Кстати, на глобусе Луны отмечены падения зондов. Например вот сейчас смотрю: RANGER 6 - зонд 3.6 м в высоту и 306 кг, преднамеренное столкновение. То есть в луну на большой скорости врезалась куча железа (а не камешки) - однако никакого кратера на фото не видно... Хотя нет, это от советской "Луны" (не помню номера) я не увидел кратера, а от рейнджера что-то такое на глобусе нарисовали, только размер написали 0х0 км. На реальном же фото, где видно 3х3 и угадываются 2х2 км ничего в этом месте нет.

Может быть кто-нибудь знает какой размер кратера образовался от каких-либо известных космических зондов?

ЗЫ Посмотрел сейчас место падения RANGER 6 на lpi.usra фото с разрешением, где 1х1 км виден как диск, а угадываются пятнышками может быть метров по 300-500 - но там ничего нет, разве что невразумительное пятнышко, которое даже на 300 м не похоже.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2008 [00:36:25] от AVG »

Оффлайн AVG

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AVG
Re: Падения метеоритов на Луну
« Ответ #9 : 08 Мая 2008 [08:34:27] »
Для справки. Исследовательская станция европейского космического агентства SMART 1 весом 370 кг З сентября 2006 года, сойдя со своей рабочей орбиты, врезался в лунный грунт со скоростью 2 км/сек и создал воронку (кратер) размером от 3 до 10 метров.

"Поскольку лучшая наблюдательная техника находится на американском континенте, падение SMART-1 было рассчитано так, чтобы его можно было наблюдать в крупнейшие телескопы мира. России в этот раз не повезло, так как на ее территории во время падения был день. Но российским любителям астрономии не стоит расстраиваться из-за этой несправедливости: вспышка от падения была весьма слаба. Ее смогли зафиксировать только крупные телескопы, такие как канадско-французский телескоп (Canada-France-Hawaii Telescope, CFHT). Ученым удалось сделать серию снимков до и после падения SMART-1. В результате на фотографиях отобразилась и сама вспышка, и поднятое облако пыли, которое рассеивалось в течение 75 секунд." На этой страничке можно найти все ссылки и сами снимки, на которых ничего не видно  :)


Впрочем есть и такое сообщение:
"Астрономы из Летно-космического центра им. Маршалла космического агентства NASA зафиксировали небольшой, но довольно мощный удар метеорита о поверхность Луны. Произошло это 7 ноября 2005 г., наблюдения велись в 10-дюймовый телескоп. Крошечный след удара появился в северо-западной части Моря Дождей. Вообще-то, падения метеоритов на поверхность Луны случаются не так уж редко, но только в 1999 г. астрономам впервые удалось увидеть этот процесс "в прямом эфире".

Яркая вспышка света, сопровождавшая удар метеорита, была зафиксирована на 5 кадрах видео, длительность каждого из которых составляла 1/30-ю долю секунды. По мнению астрономов, это был метеорит из метеорного потока Тауриды. По яркости вспышки ученые определили, что на лунную поверхность упал объект размером около 12-13 см в поперечнике, который летел со скоростью порядка 100 тыс. км/час. Такой метеорит мог оставить на поверхности Луны кратер диаметром около 3 м (конечно, в телескоп такой кратер разглядеть нельзя)."

Странно, что при примерно одинаковых результатах (кратер 3м) в первом случае вспышка была видна на темной поверхности Луны в супер телескоп, а во втором было достаточно 10"...


PS А вот и ещё один удар увиденный на том же телескопе с анимированным гифом
http://livescience.ru/content/view/712/143/

"на Луне образовался новый кратер. Его диаметр составляет 14 метров, глубина – 3 метра, а возраст – один месяц и 11 дней точно. По словам астрономов NASA, образование кратера произошло 2 мая 2006г, когда метеорит врезался в поверхность Луны в районе Моря облаков. «Энергия его движения составляла 17 ГДж, что эквивалентно 4 тоннам взрывчатки», - поясняет Билл Кук (Bill Cooke), глава NASA's Meteoroid Environment Office. «Удар вызвал яркую вспышку, которую мы записали на видео через 10-дюймовый телескоп», - добавляет он (см. рис).

Основываясь на длительности вспышки и ее яркости (7 величина), ученые смогли оценить энергию удара, величину образовавшегося кратера, а также размер и скорость метеорита. Оказалось, что это был камень размером около 25 см, летевший на скорости 38 км/сек. Если бы такой объект пересекся с Землей, то он никогда бы не достиг ее поверхности. «Атмосфера планеты защищает нас, - говорит Кук, - Такой метеорит полностью бы испарился в атмосфере, оставив за собой впечатляющий след, но не кратер. На Луне же все иначе. Она не имеет атмосферы, поэтому поверхности достигают даже небольшие метеориты, разбрасывая после себя множество обломков».

Ученые ведут наблюдения с помощью компьютеризированного телескопа, построенного Робом Саггсом (Rob Suggs) и Уэсли Свифтом (Wesley Swift) из Центра космических полетов Маршалла (Marshall Space Flight Center). Посредством этого телескопа группа Кука смотрит на теневую сторону Луны 10 раз в месяц, когда ее фаза составляет от 15% до 50%."
« Последнее редактирование: 08 Мая 2008 [09:11:17] от AVG »

signing_kettle

  • Гость
Re: Падения метеоритов на Луну
« Ответ #10 : 08 Мая 2008 [09:04:17] »
Цитата
Странно, что при примерно одинаковых результатах (кратер 3м) в первом случае вспышка была видна на темной поверхности Луны в супер телескоп, а во втором было достаточно 10"...
Вероятно, разница в скорости падения и соответственно температуре вспышки. При 100 тыс. км/сек (даже если это описка и скорость равна 100 км/сек она все равно нереально велика для солнечной системы) много большая часть энергии выплеснулась в видимом диапазоне.

Оффлайн AVG

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AVG
Re: Падения метеоритов на Луну
« Ответ #11 : 08 Мая 2008 [09:16:00] »
Вероятно, разница в скорости падения и соответственно температуре вспышки. При 100 тыс. км/сек (даже если это описка и скорость равна 100 км/сек она все равно нереально велика для солнечной системы) много большая часть энергии выплеснулась в видимом диапазоне.

Может быть... Только там написано 100 тыс. км/час, что примерно 28 км/сек и, конечно, больше 2км/сек у смарта. Все равно подозрительно, что как только поставили телескоп, так постоянно вспышки снимают на видео. С другой стороны контора солидная...

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 497
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
« Последнее редактирование: 08 Мая 2008 [17:27:43] от Павел Бахтинов »

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
 
 http://astroalert.ka-dar.ru/2008/05/21/100-explosions-on-the-moon/

 Частично перевёл оригинальную статью о наблюдениях падений метеоритов на наш единственный естественный спутник ;)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 864
  • Благодарностей: 1295
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Мысль интересная, надо будет попробовать. А есть софт для автоматического поиска таких вспышек?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Мысль интересная, надо будет попробовать. А есть софт для автоматического поиска таких вспышек?

 Дима, я тоже начал уже чисаться по этому поводу. Нашел вот такую камеру: http://www.beward.ru/model.php?model=832 - идеальный вариант! Там есть детектор движения. Т.е. если что-то меняется в кадре (в том числе и вспышка), то он начинает записывать. Позвонил производителю - там сказали, что есть некий буфер памяти, т.ч. записывает и до начала реакции датчика. Буду прорабатывать. В любом случае хочу сделать патруль болидов и молний :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
И что только падения метеоритов регистрировались, и ни одного аномального явления?
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 400
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Эркин
>> Во время активности больших метеорных потоков, таких как Персеиды, Квандратиды или Геминиды, частота вспышек на поверхности Луны может превысить 1 шт/час, но ни когда данный показатель не падает ниже нуля!

А как это? Бывает отрицательная частота вспышек?
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Александр Недилько

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Александр Недилько
Я около года назад написал dll, которая в паре с модифицированным AmCap-ом осуществляет запись только кадров с движением, причем можно выбрать прямоугольную область детектирования. Посколько этот фактически фильтр DirectShow, работает с любым источником видеосигнала. Единственный минус, с которым еще не разобрался, это то что кадры "без движения" , выглядящие как последний кадр с движением, присутствуют в ролике, как droped. Т.е. место не занимают, но при просмотре проматывать их надо. Так что если интересно, могу выложить для скачивания. Ну и с настройком придется помудрить, ведь вспышка, наверное, на ярком фоне Луны занимает малую площадь. Вот с метеорами проблем не будет, там фон темный.
Ростов-на-Дону, SW1149EQ2, доб 255мм

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 864
  • Благодарностей: 1295
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Думаю, тут стоит иметь возможность обрабатывать уже записанный материал, чтобы не упустить события из-за неверной настройки детектора вспышек.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak