КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Nucleosome]

у темы какой-то бредовый посыла - давайте измерим нашу мощь, то есть величие цивилизации учитывая что мы можем уничтожить (то есть самих себя) - типа "может ли Бог сотворить камень, который не сможет поднять?", только камень чтобы стукнуть себя по башке. конечно я понимаю, что в развитии чел цивилизации способность надавать по башке соседу имела очень серьёзное значение, и широко отражена во всех источниках (првда именно цивилизации, а не до неё, где больше всего сцен охоты), но наверное просто потому что об остальном писать было скучно, ну и теперь ещё плебс усиленно умащают всякими красочными боевиками, чтобы совсем не было сомнений в том, что - скинем побольше боеголовок - будет нам счастье! ура-а-а!!! а то что их надо ещё сделать так где ж об этом думать в разнузданном постиндустриале. я только напомню, что эволюция это прежде всего борьба друг с другом, и даже не с конкруентом, а со Втормы Началом, без чего всё остальное теряет смысл просто мнгновенно. то есть какие бы клыки и когди ни были бы и как бы яростно не бились бы друг с другом самцы Lachnaia vicina (сегодня смотрел за этим), но без того чтобы что-то создать, то есть склеить молекулы так, как надо - на что и нужна энергия и много, а не отделить мясо от костей, никакой мощи не получится...

Комментарий модератора раздела

так что исхожу из того что тема экстремисткая

[Rattus]

у темы какой-то бредовый посыл

У тем по терраформированию - нет?

давайте измерим нашу мощь, то есть величие цивилизации учитывая что мы можем уничтожить (то есть самих себя) - типа "может ли Бог сотворить камень, который не сможет поднять?"

То, что в разделе разрешены аллюзии на религиозную схоластику - это похвально, но Мы тут подразумеваю куда более прозаичную вещь: что-то вроде определения "максимальной калориметрии ноосферы через теплоту полного сгорания" - подобно определению "полного EROEI с учётом капитальных затрат" в соседней теме. Это теперь запрещено?

я только напомню, что эволюция

Мы бы был куда более признателен, если бы уважаемый Капитан О. объяснил - каким вообще боком эволюция в данной теме? Т.е. почему это не является тут оффтопом?

исхожу из того что тема экстремисткая

...а также дал определение "экстремизму" - ну, чтобы понять: в нарушении какого пункта Правил Форума обвиняется эта тема и каким именно образом.

[Klapaucius]

Для оценки энерговооружённости цивилизации следует оценить мощность вырабатываемой энергии (электростанциями, автомобилями и т.д., включая мускульные усилия дворников, а может и получаемую культивируемыми растениями энергию от фотосинтеза), а не способность сделать максимальный по энергии "бум" за как можно более короткое время (тут направить астероид не на Землю, мы же не кровожадные  - "идеальное" решение, чем он дальше тем проще, меньше энергии и больше кандидатов но и больше ждать, дольше "решать вопрос"). Если же стоит задача как можно больше навредить человечеству и жизни на Земле, не привлекая внимания санитаров и огромных средств, то это однозначно создание биологического оружия в виде вирусов. Не сейчас, в среднесрочной перспективе (этот век).

[Rattus]

Для оценки энерговооружённости цивилизации следует оценить мощность вырабатываемой энергии

Сама по себе голая цифра нам ничего особенного не скажет - их выше ув.АС привёл предостаточно.
Ну и не следует забывать, что потенциал свободной энергии определяется градиентом, который существует только в контексте определённой среды: если взорвать приличных размеров петарду не в кулаке, а на открытой ладони, то на этом основании никак нельзя сделать вывод что в ней не хватит энергии для отрыва пальцев и поэтому их можно продавать малым детям.

тут направить астероид не на Землю

Вот сначала детально продумайте как рулить астероидами технически - тогда и вернёмся к вопросу.
Термоядерные же заряды УЖЕ созданы и в сабжевом сценарии никаких особо хитрых средств доставки не требуют - только хорошего заглубления в определённых геологами местах тектонической нестабильности.

Если же стоит задача как можно больше навредить человечеству и жизни на Земле, не привлекая внимания санитаров и огромных средств, то это однозначно создание биологического оружия в виде вирусов. Не сейчас, в среднесрочной перспективе (этот век).

Если же стоит задача как можно больше навредить человечеству и жизни на Земле, то это однозначно не создание биологического оружия, которое а)всегда весьма таксоноспецифично б)никогда не имеет близкой к 100% поражающей силы на сколь-нибудь заметных количественных и временных масштабах вследствие принципиально неустранимого генетического полиморфизма как патогена, так и восприимчивых организмов. В любой век.

[LV46]

Распространение дыма и пыли в атмосфере над поверхностью в первые 30 дней после ядерного конфликта ("0 дней" - начальная локализация выбросов в Восточной Европе).

А почему это на картинке локализация только в Европе? Ответного удара не будет? Соответственно все расчеты надо умножать на 2.

[Wert]

Rattus, а что если создать сразу несколько смертоностных видов бактерий и/или вирусов?Тогда смертность может достичь 100%?

[Проходящий Кот]

......

Если же стоит задача как можно больше навредить человечеству и жизни на Земле, не привлекая внимания санитаров и огромных средств, то это однозначно создание биологического оружия в виде вирусов. Не сейчас, в среднесрочной перспективе (этот век).

Если же стоит задача как можно больше навредить человечеству и жизни на Земле, то это однозначно не создание биологического оружия, которое а)всегда весьма таксоноспецифично б)никогда не имеет близкой к 100% поражающей силы на сколь-нибудь заметных количественных и временных масштабах вследствие принципиально неустранимого генетического полиморфизма как патогена, так и восприимчивых организмов. В любой век.

А выпустить несколько вирусов с немного разным действием Ктухту запрещает?
По методу борьбы с хомячками от Вики Воробъевой ?
Наример 10 вирусов с убийственностью 90% даст сохранение 10^-10 популяции, тоесть никого.
Доктор Зло, расположившись на орбите, вне вирусов, с некоторым запасом атомных бомб , после окончания эпидемии  легко зачистит жителей Амазонки и Новой Гвинеи.

[BlackMokona]

Как собираетесь доставить вирус всем и каждому?

[Проходящий Кот]

Грипп таких вопросов не задает.

[BlackMokona]

Грипп таких вопросов не задает.

Смертельность гриппа незначительная, поэтому не сильных мер, ни вымирание носителей быстрее распространения ему не грозит.

[Проходящий Кот]

А если у них инкубационный период хотя бы год?
Неужели всё нужно разжевывать?

[Kaiserfrogling]

Распространение дыма и пыли в атмосфере над поверхностью в первые 30 дней после ядерного конфликта

Не учтена разница давлений на светлой и "темной" части.

[ivanij]

Грипп таких вопросов не задает.

Смертельность гриппа незначительная, поэтому не сильных мер, ни вымирание носителей быстрее распространения ему не грозит.

Число жерт "испанки" 1918-1920 г.г. в 4 раза больше, чем ПМВ. По минимальным оценкам до 2.5% населения Земли того времени.   

[Rattus]

а что если создать сразу несколько смертоносных видов бактерий и/или вирусов?Тогда смертность может достичь 100%?

Если у нас задача - выкосить конкретный вид, то такой подход уже ближе к реальности. Но проблема сильно осложняется если вид - убиквитарный (распространён по всем доступным местам планеты). Поиграйте в Plague, Inc. на высоком уровне сложности и быстро поймёте какие препятствия стоят на пути патогена.

Но если задача - устроить массовое вымирание не меньше пермь-триасового, то мишн становится совсем импосибль таким подходом.

[Nucleosome]

У тем по терраформированию - нет?

по крайней мере там не даётся рецептов как уничтожить мир

подобно определению "полного EROEI с учётом капитальных затрат" в соседней теме.

не вижу ни малейшей связи. EROEI - затраты на вполне рациональные вещи, а тут про то как снести башку возможно большему числу людей.

что-то вроде определения "максимальной калориметрии ноосферы через теплоту полного сгорания"

это совсем другой параментр - тут надо брать все наши постройки и псчитать какая энергия для этого потребовалась. а ядерные взрывы уничтожают вместе с такими объектами и среду вообще.

если бы уважаемый Капитан О. объяснил - каким вообще боком эволюция в данной теме? Т.е. почему это не является тут оффтопом?

знаете что - за вашего любимого капитана наверное надо применять админ методы - поскольку он у вас мельтешит в глазах по поводу и без. связь же эволюции и мощи цивилизации очевидна как мне кажется цивилизация не дар божий, а часть эволюции. если не согласны - то можно обсудить в одной из двух прикреплённых тем. ну а степень успешности вида это его биомасса или часть биосферы которую он затрагивает своей деятельностью, точнее - использует для прироста своих порождений, на что нужна энергия. так что чего-то не понимаете - спросите, а капитаны тут не при чём.

а также дал определение "экстремизму"

если вы между капаньем в пробирки насмотрелись модных фильмов со спецэффектами героев которых пуля не берёт, стреляют они метко прыгают далеко, и которые плавново спасают мир от нехороших дядек (может тётек), то это не значит что всё это надо тащить сюда: уничтожение людей и рецепты к нему есть экстремизм, например:

Если у нас задача - выкосить конкретный вид

Если же стоит задача как можно больше навредить человечеству и жизни на Земле

с дальнейшими вопросами по этой теме обращайтесь к юредическим конусультантам, это по их компетенции.

Для оценки энерговооружённости цивилизации следует оценить мощность вырабатываемой энергии (электростанциями, автомобилями и т.д., включая мускульные усилия дворников, а может и получаемую культивируемыми растениями энергию от фотосинтеза), а не способность сделать максимальный по энергии "бум" за как можно более короткое время

вот это уже адекватный разговор.

только хорошего заглубления в определённых геологами местах тектонической нестабильности.

и насколько заглублять? бурить под такой размерчик в таких местах во что встанет?

А выпустить несколько вирусов с немного разным действием Ктухту запрещает?

ктулху позволит. но вирусы не поймут - среди них один быстро задавит все остальные. и будет всё как всегда - или распространяется легко, но смертность низкая, или наоборот, если и то и другое сразу, то выкосит сколько-то и вымрет, но скорее примет менее патогенную форму. испанка поэтому и не вернулась. тьфу-тьфу.

Комментарий модератора раздела

однако на форуме все эти вопросы уже обсуждались - про разные типы оружия и прочее. закрыть?

[Rattus]

по крайней мере там не даётся рецептов как уничтожить мир

уничтожение людей и рецепты к нему есть экстремизм

ОК. А что насчёт темы "Ксеноцид"? А ещё в целом ряде подобных тем, которые здесь, полагаю, были. Поискать? Можно будет узнать, почему они всё ещё открыты?

затраты на вполне рациональные вещи

Затраты на "терраформирование" - в каком месте рациональные вещи?

это совсем другой параметр - тут надо брать все наши постройки и посчитать какая энергия для этого потребовалась.

Вы знаете как это сделать? И что такого ещё наглядного покажет этот параметр, чего уже и так не было понятно?

а ядерные взрывы уничтожают вместе с такими объектами и среду вообще.

А доказать?

связь же эволюции и мощи цивилизации очевидна как мне кажется цивилизация не дар божий, а часть эволюции. если не согласны

С чего бы не согласен? Нас только интересует - каким боком это к обсуждаемой тут теме.

ну а степень успешности вида это его биомасса или часть биосферы которую он затрагивает своей деятельностью

А атмосферу с гидросферой и литосферу он не затрагивает своей деятельностью? И каковы же количественные критерии? Как их определить?

и насколько заглублять? бурить под такой размерчик в таких местах во что встанет?

Вот это как раз и хотелось бы выяснить. Полагаю, ответы на эти вопросы тут могут быть только у AlexAV. Его бы и хотелось увидеть в этой теме. Если выяснится, что активация любого существующего супервулкана невозможна термоядерным зарядом любой технически доступной мощности ввиду совершенной технической невозможности его достаточного заглубления - то вопрос закроется к превеликой радости всех сторон. До сих пор никаких надёжных данных на эту тему Нам не встречалось. Был бы очень рад, если у кого-то есть ссылки на них.

однако на форуме все эти вопросы уже обсуждались

Если найдёте тему, где обсуждался вопрос об одномоментной активации супервулканов и предельном эффекте суммы термоядерного оружия - можно к ней прикрепить эту. Или просто бросить сюда ссылку и, если найду там ответы на свои вопросы - выложу их здесь. После чего тема будет исчерпана и вполне может быть закрыта.
В принципе можно пристегнуть и к существующему "Ксеноциду" или к "Вероятность гибели цивилизации в 21 веке" - если модераторат не сочтёт это оффтопом там.
В таком виде тема сможет послужить полезным материалом, на который можно будет сразу отсылать экологически-озабоченных писателей с вопросом о том, насколько же цивилизация может повредить биосфере - причём в любом мыслимом пределе, не разводя более флуд и оффтоп по этому поводу. Или модераторату доставляет удовольствие вычищать его из года в год по куче разных тем?

[Nucleosome]

в каком месте рациональные вещи?

в расширении среды обитания. ну кк кажется авторам тем.

А что насчёт темы "Ксеноцид"?

спасибо что напомнили, объеденю думаю. ну и так всё-таки не так явно. а вы оказывается сами внизу сообщения написали, ну так и поступлю.

Вы знаете как это сделать?

сопоставляя свободные энергии. ну да, выделившуюся при разрушении, но только именно селективном, а не как при ядерном взрыве.

А доказать?

отсутствии селективности уничтожения ядерным взрывом требует доказательств? радиус сплошного поражения о чём-нибудь говорит? или просто клаву мучаете? то есть если там человек и его строение уничтожит, а если луг с травой, то взрывная волна мимо пройдёт? не знаю конечно но подобные представления это вам не Титан терраформировать!

Как их определить?

по интенсивности потоков энергии в джоулях.

До сих пор никаких надёжных данных на эту тему Нам не встречалось.

ну вот встретите и будет предмет разговора.
 пока что - активные зоны супервулканов очень глубоко, никак не три-четыре километра, плюс крайне сложные условия бурения, ну и размер такого заряда - метры, а сказважены уже на глубине киллметра три имеют диаметр в десяток сантиметров - можно конечно разбурить и побольше, но будет опаснее прихват инструмента, обвал стенок и вообще каждый лишний сантиметр на такой глубине и в спокойных пластах - лишний виток трудностей. а тут речь о метрах...

и предельном эффекте суммы термоядерного оружия - можно к ней прикрепить эту.

есть тема про вероятность гибели человечества - там про ядерные эффектиы много. где именно - ну ищите сами, что вы теперь кидаете на форум свои бзыки, а все должны кинуться искать подтверждений? про активизацию супервулканов не было, про вулканы вообще в той теме тоже есть.

[BlackMokona]

А если у них инкубационный период хотя бы год?
Неужели всё нужно разжевывать?

Осталось только проследить, чтобы за год ничего не намутировало.

[Rattus]

там про ядерные эффекты много

Про ядерно-сейсмические - не нашел. Если есть - укажите.

про активизацию супервулканов не было

Ага - значит вопрос этой темы ранее таки не обсуждался.

что вы теперь кидаете на форум свои бзыки, а все должны кинуться искать подтверждений?

А что - "Парламент - не место для дискуссий"?При основании темы можно только выкладывать подтверждённые данные? Вопросы задавать запрещено? В каком пункте правил про это написано?
Кому интересно - сами кинутся искать подтверждений или опровержений. Или здесь есть участники, имеющие обязательство по ответам на темы?

ну да, выделившуюся при разрушении, но только именно селективном

При селективном вы максимального объёма никогда не получите.

по интенсивности потоков энергии в джоулях.

Помимо вышеуказанного, все селективные потоки посчитать - это легче тундру пропылесосить. Если кто вызовется - замечательно. Но на наличие в интернетах столь самоотверженных энтузиастов Мы бы рассчитывать не стал...

отсутствии селективности уничтожения ядерным взрывом требует доказательств? радиус сплошного поражения о чём-нибудь говорит? или просто клаву мучаете? то есть если там человек и его строение уничтожит, а если луг с травой, то взрывная волна мимо пройдёт?

Поражения чего конкретно? На какую глубину? Ширину? У самих вулканов "радиус поражения" и поболее бывает - вот только они по итогу почему-то считаются не столько разрушителями, сколько создателями "среды" для биосферы. В чём принципиальная разница? Что вообще понимается под "средой"?

активные зоны супервулканов очень глубоко, никак не три-четыре километра, плюс крайне сложные условия бурения, ну и размер такого заряда - метры, а сказважены уже на глубине киллметра три имеют диаметр в десяток сантиметров - можно конечно разбурить и побольше, но будет опаснее прихват инструмента, обвал стенок и вообще каждый лишний сантиметр на такой глубине и в спокойных пластах - лишний виток трудностей. а тут речь о метрах...

О - вот это уже что-то! Затравка есть, будем думать дальше.
Тогда вводная будет такова: в точках наибольшей сейсмической нестабильности на глубине 2-3 километра (а может даже и ещё меньше) размещаются термоядерные заряды, накрытые сверху несколькометровым щитом из свинца или какого-либо ещё тяжёлого металла, заваленные обломками базальта, залитые бетоном и т.п., для того, чтобы придать взрыву преимущественную направленность вниз (или хотя бы - равномерно во все стороны). Вопрос - какой мощности должен быть заряд? Какого он будет размера в таком случае?

[Проходящий Кот]

Заряд и вокруг куча цистерн с дейтерием......