Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Первая межпланетная горнодобывающая компания?  (Прочитано 37710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Ну что там может быть ТАКОГО?
Сейчас, именно в наше время, наступает эпоха коммерческого освоения космоса.
Так что вместо  распространения научного знания
Вполне может быть
Приоритетом становится соблюдение коммерческой тайны
Почему нет? Капитализм все-таки на дворе.
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Приоритетом становится соблюдение коммерческой тайны
Почему нет? Капитализм все-таки на дворе.
Специфические знания могут дать колоссальные преимущества в развитии,  чтоб их раздавать на право и на лево...

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Специфические знания могут дать колоссальные преимущества в развитии,  чтоб их раздавать на право и на лево...

И знания тоже, но сейчас обострился вопрос о ископаемых
.
Вопрос о пересмотре международного законодательства о добыче ресурсов вне Земли впервые был поднят в 2015 году. Тогда в США был принят закон "О конкурентной способности в области коммерческих и космических запусков".
Этот документ наделил американские компании правом добывать, присваивать, владеть, транспортировать и продавать ресурсы других небесных тел, включая астероиды. Позиция США вызвала много возражений в других странах. В 2017 году аналогичная норма введена в Люксембурге: закон "О легализации промышленной добычи полезных ископаемых в безвоздушном пространстве частными компаниями" позволяет коммерсантам, не предъявляя прав на владение космическим объектом, получить право собственности на полезные ископаемые. Подготовка к принятию подобных норм начата также в Японии и ОАЭ.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4801166
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
КАКИЕ там могут быть ископаемые, чтобы в обозримом будущем была выгодна их добыча? Хоть алмазы и платиноиды в чистом виде ::) А до той поры Цереру исследуют и китайцы и индусы и японцы и европейцы. Так что скрывать что-либо бессмысленно.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
КАКИЕ там могут быть ископаемые, чтобы в обозримом будущем была выгодна их добыча? Хоть алмазы и платиноиды в чистом виде ::) А до той поры Цереру исследуют и китайцы и индусы и японцы и европейцы. Так что скрывать что-либо бессмысленно.
Никакие. Энергетическая цена доставки единицы массы из космоса всегда превосходит энергетическую цену получения того же вещества на Земле. Короче, в космосе нету такого унобтаниума, который нельзя было бы дешевле приготовить на Земле.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Никакие. Энергетическая цена доставки единицы массы из космоса всегда превосходит энергетическую цену получения того же вещества на Земле. Короче, в космосе нету такого унобтаниума, который нельзя было бы дешевле приготовить на Земле.
Насчет гелия-3 все-таки есть варианты.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 Знаете, что это за штука?
Нейтронный счётчик с коронным разрядом, он наполнен смесью Не3 и аргона под давлением 8 атм.
Такой счётчик стоит примерно $500.  Можете сами посчитать, насколько дешевле извлекать гелий-3
из счётчиков, чем добывать его на Луне ::)
Когда заработают термоядерные реакторы, гелий-3 станет вполне доступным продуктом - достаточно
просто подождать, пока распадётся тритий, нарабатываемый в топливном цикле реактора.
А пока тритий, необходимый для термоядерных зарядов (и для получения Не-3) нарабатывают
по-старинке, облучая литий нейтронами в атомном реакторе.
http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/24_6.pdf
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018 [19:31:31] от библиограф »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Насчет гелия-3 все-таки есть варианты.

Мы его сжигать не умеем в реакторах. Это следующая ступень термояда после дейтериво-тритевой (что тоже пока нет в промышленном использовании) Доставим, а хранить как-то надо десятки лет до тех пор, пока сможем. Тоже летуч и сверхтекуч. В общем как бизнес идея не работает пока. Это равно как в 19-м веке начать добывать уран и его обогощать.... авось пригодится когда.

А добывать дорого. Да и он от Солнца. То есть его больше на тех телах, которые поближе к Солнцу. И вообще поближе.... то есть Луна много перспективнее Цереры. Как на Луну послать силовой бульдозер -еще вопрос. и построить там ГОК по выделению Гелия тоже. 

Короче всякие там добычи на телах СС - утопия и бред. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
Доставим, а хранить как-то надо десятки лет до тех пор, пока сможем. Тоже летуч и сверхтекуч.
Забавная техническая деталь - обычный гелий поставляют в баллонах при давлении 150 атм,
гелий-3 - хранят в баллонах при атмосферном давлении, на случай неисправности вентиля, чтобы
драгоценный газ не улетел. :)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Никакие. Энергетическая цена доставки единицы массы из космоса всегда превосходит энергетическую цену получения того же вещества на Земле. Короче, в космосе нету такого унобтаниума, который нельзя было бы дешевле приготовить на Земле.
Насчет гелия-3 все-таки есть варианты.
Гелий-3:
1) не особо нужен
2) можно делать из лития в БН реакторах или КВС

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Короче всякие там добычи на телах СС - утопия и бред.
добыча для нужд Земли - да, но если понадобится нужда на Луне, на орбите около Марса или где-то в поясе астероидов - то это как раз то, что нужно


Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Такой счётчик стоит примерно $500.  Можете сами посчитать, насколько дешевле извлекать гелий-3
из счётчиков, чем добывать его на Луне
Сколько миллиграмм гелия в том счетчике?
Где-то попадалась цифра, что килограмм гелия-3 стоит несколько миллионов баксов. Пожалуй, по такой цене добыча на Луне может себя оправдать.

Мы его сжигать не умеем в реакторах.
Сейчас не умеем, но кто сказал, что никогда не сможем? Я же не предлагаю лететь за гелием прямо сейчас. Понятно, что это дело отдаленного будущего.

2) можно делать из лития в БН реакторах или КВС
Для лития есть много других применений - в частности, для аккумуляторов. И запасы его тоже ограничены. Пока не так критично, но в перспективе дефицит лития вполне возможен.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Короче всякие там добычи на телах СС - утопия и бред

А обогащение, выделение из руды полезного продукта... :-[

П. С. Тема не мешает? ;D
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Короче всякие там добычи на телах СС - утопия и бред. 
А тем временем американские миллионеры и миллиардеры вкладывают миллионы в горнодобывающую космическую компанию, которая рвется к астероидам... какие глупые транжиры, уж лучше денежки нам бы раздали, разве не???

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
вкладывают миллионы

:D

Добыча чего-либо на астероидах это не миллионы и даже не миллиарды :-[ :-\
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
У них это способ потратить деньги на фоне сказок о красивой идее на космонавтику в целом. Личный Пиар и проч. При этом таки никто не ждет какого-то исполнения определенных целей в реальности в строго установленные сроки. Намного бОльшие средства на порядки (десятки млрд. долларов)  закачиваются в действительно нужные проекты на Земле.... тот же сланцевый газ/нефть и др.

И самое интересное, что Земля много богаче ресурсами, чем астероиды. Из-за вулканической деятельности и всяких там осадочных и геотермальных явлений. Состава атмосферы и газов. Для добычи и восстановления элементов нужны некоторые химические цепочки реакций - ну на вроде простого восстановления железа из его оксидов в реакции с углем -антрацитом, который отбирает кислород.... всякие там флотационные, электролизные, гравитационные и др типа выщелачивание там методы. На астероидах нет нужных элементов для создания технологической цепочки. В ходе многих процессов нужны гигатонны воды и др. ценных веществ. И как следствие невозможно получение готового сырья... а это весьма неоптимально и малореально везти на Землю сырую породу. Её как-то надо миллионами тонн спускать как груз.   
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018 [23:11:47] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Никакие. Энергетическая цена доставки единицы массы из космоса всегда превосходит энергетическую цену получения того же вещества на Земле
Отвечу ув.Андрею здесь,дабы не портить тему про Цереру.Вот тут есть интересные рассуждения на тему межпланетной и даже межзвездной(!!) торговли.
http://toughsf.blogspot.com/2017/03/interstellar-trade-is-possible.html#more
Три последовательных поста,с интересным обсуждением ниже.Если вкратце,то да: "унобтаниум"-сказка.Но сказка лишь только для сегодняшнего момента времени.Для самого же обмена товаров(торговли)между разными телами,как в СС ,так и в иных системах-принципиальных предград,как физических,так и экономических- не просматривается.
Ну а относительно дел сегодняшних,здесь большей частью имеет быть не технический или процедурный,а именно что ментальный затык.Как, например,выше указанный запрет РФ майнинга на астероидах.Ну и сюда же неопределенность правовой базы по добыче ресурсов на телах СС для частных компаний(отсюда все эти князья Люксембургские и пр.Бермуды).Кстати мериканский запрет  на работу частных компаний с высокообагащенным ураном тоже из из этого числа.По большому счету все выше перечисленное решается одним хорошим плевком,который необходимо растереть на всех этих "низя".
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018 [01:29:34] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
восстановления железа
В астероидах железо в готовом виде. Метеоритное железо - сплав довольно высокого качества, в древности очень ценилось для изготовления оружия.
реакции с углем -антрацитом, который отбирает кислород
Вы думаете в астероидах "угля" мало? Смешно.
В ходе многих процессов нужны гигатонны воды
Похоже вы ещё думаете, что в астероидах мало воды. Ну, это, конечно, тяжёлый случай, но я всё-таки напомню, что в углистых хондритах до 20 % массы (и даже более) - вода.
всякие там флотационные, электролизные, гравитационные и др типа выщелачивание там методы
Вообще не понятно, в чём суть сего возражения. Центрифугу не сделать? Доступ к солнечной энергии вне зависимости от времени суток/года и погоды не устраивает?
На астероидах нет нужных элементов для создания технологической цепочки
Пока что вы ни с одним из "элементов" не угадали.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
На астероидах нет нужных элементов для создания технологической цепочки. В ходе многих процессов нужны гигатонны воды и др. ценных веществ.
Для вакуума и невесомости требуется разрабатывать альтернативные цепочки, с использованием широко распространённых там веществ.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
У них это способ потратить деньги на фоне сказок о красивой идее на космонавтику в целом. Личный Пиар и проч. При этом таки никто не ждет какого-то исполнения определенных целей в реальности в строго установленные сроки.
Как бы сказать помягче, кто кто, а миллиардеры не обладают способностью пиарить себя за большие деньги, или вкладывать их в сильно сомнительные прожекты, у всех хороший нюх на перспективные способы зарабатывания бабок, были б у меня бабки, тоже самое вложил бы в аналогичное направление.