Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Первая межпланетная горнодобывающая компания?  (Прочитано 37705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
качать солнечную энергию с орбиты?
Для этого на орбите надо иметь электростанцию и передатчик, а они требуют материалов. Железо, кремний будут очень кстати.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
К слову, спускать железные астероиды умеренного размера на Землю недорого, хотя и достаточно рисковано. Дорого транспортировать их к Земле, гасить скорость что бы точно укладывать в выбранную точку на поверхности.

 А, может, "укладывать" более рискованно? Не разумнее ли разрабатывать прямо на орбите?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Возможно. Хотя переработка на Земле конечно дешевле.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Цивилизация динозавров, наверное, слегка просчиталась с астероидом?  :(
С уважением. Олег

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Цивилизация динозавров, наверное, слегка просчиталась с астероидом?  :(
- не исключено.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Энергия удара зависит от массы астероида, его скорости и траектории. При определенных значениях можно добиться сохранения тела в твердом пусть и фрагментированном виде, компактно расположенном на местности, с минимальными разрушениями на земле. Под полигоны приема имеется большое количество пустынных районов.

При том, не обязательно спускать астероиды в первоначальном размере, можно резать их на околоземной орбите, или в другом месте космического пространства, и спускать небольшими "кусками" метров по 50-100 в диаметре.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2012 [22:53:39] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Интересно, насколько недорого распилить астероид на куски по 50-100м в поперечнике, скорректировать их траекторию чтобы они упали на Землю (наверное много таких астероидов, чтобы это имело значение в промышленных масштабах), потом ещё подкорректировать чтобы не упали на Нью-Йорк а в полигон в Неваде или хотя бы попали в Сахару. Потом организовать сбор и перевозку руды (ну это конечно мелочи). И что там такого добудут (железо наверное?), чтобы это окупилось лучше, чем добыча того, что лежит везде буквально под ногами? И наверняка почти в таких же концентрациях, пусть довольно глубоко.

Чего-то кажется, что если что-то ценное на астероидах и найдут, переработка руды будет выгоднее на месте по-любому. А уж потом можно и по вышеприведённой схеме доставлять :)

Единственно, всякие Ираны и КНДР заподозрят неладное, и захотят это сбить на подходе. Я бы им посочувствовал, потому что и Москва может оказаться "случайно" точкой доставки горы золота со скоростью 10 км/сек - кто гарантирует обратное?
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Половина - это уже по порядку  - самоокупаемость  ;)
Значит "килограмм обратно" должен быть всего-лишь примерно на порядок дешевле (или дороже? Запутался, но неважно). КПД в этом смысле за 1000%, но всё же. Какие-нибудь нанороботы от Чубайса, а не кузбасские шахтёры навроде Брюса Уиллиса с этим справятся. Лет через 50, или 300...

p.s. Поправка, десятикратная прибыль? Срочно ищем астероиды из чистого золота. Тогда и на место шахтёров высылать не надо, просто приделать движок и пуляем  в Землю  ;D
« Последнее редактирование: 22 Апр 2012 [01:06:00] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Шутники, сказано, же, что чистого золота нет, есть примеси в железе
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Natoli

  • Гость
Цитата
Если считать , что в 10 кг золотоносных песков находится 1 кг золота , то содержание драгоценного металла в этих песках составит 10 %. Это уже в десятки тысяч раз превышает средние промышленные концентрации. Но и это еще не предел , например , в 1872 году на руднике «Хилл Энд» (Новый Южный Уэльс , Австралия) из 10 тонн кварцевой руды было извлечено более 5,5 тонн золота.
http://www.zolotoplus.ru/vektor/bogateyshiekoncentracyi.html
Если примесь 10%, то выйдет дело стоящее, найти бы такой. ;)

Золота в астероидах должно быть больше, чем на поверхности земли.
http://inopressa.ru/article/13Sep2011/repubblica/cosmos.html
« Последнее редактирование: 22 Апр 2012 [07:49:07] от Natoli »

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Ракета-носитель "Протон" выводит 20 тонн груза по цене порядка 100 млн. долл. за штуку.
А кто тебе сказал что использоваться будет "Протон"? ИМХО, это как раз тот случай, когда понадобится система "орбитальных буксиров" с дешевой стоимостью запуска, и сможет себя реализовать. Ведь ни для кого не секрет, что программа "Спейс Шаттл" не смогла быть рентабельной в основном из-за отсутствия постоянной нагрузки и высокой частоты стартов. Опыт накоплен большой, не вижу принципиальных проблем разработать более современную, безопасную и экономически рентабельную систему.
И нет технических препятствий к буксировке металлических астероидов к Земле. Все выполнимо.

Кроме того, не в золоте одном смысл. Прежде всего железо и никель, которое в отличие от земных недр встречается практически без неметаллических примесей. Что делает переработку менее затратной.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2012 [09:04:29] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Речь даже не о золоте, а о ловле мелких астероидов (до 10 м) и транспортировке к Земле. Кстати говоря пока что стоимость метеоритов порядка стоимости золота, так что торговля мелкими астероидами тоже выгодна

http://www.parabolicarc.com/2012/04/19/new-study-says-asteroid-retrieval-and-mining-feasible-with-existing-and-near-term-technologies/
 http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
...пока что стоимость метеоритов порядка стоимости золота, так что торговля мелкими астероидами тоже выгодна...
кстати, при расчете прибыльности внеземной добычи не стоит забывать и о возможном (и даже вероятном) падении цены, могущем легко возникнуть при количественно-значимом и при этом регулярном предложении товара...
Да и реакция сложившихся "держателей пула" (и, соответственно, закупочных цен) некоторых видов дорогого сырья может быть для новых его поставщиков неблагоприятной...
А с учетом этих факторов напрашивается идея поставки лишь чего-то "эксклюзивного", причем такого, что быстро не насытит рынок - т.е. сможет обеспечить самоокупаемость всей затеи...

А вообще, ИМХО, в лучшем случае это все похоже на первую компанию по строительству Панамского канала (с воспоследующим "Панамским скандалом")....
« Последнее редактирование: 22 Апр 2012 [16:05:35] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Вот это точно. Когда делят шкуру неубитого медведя, то хотят ее содрать не с медведя, а с того, с кем делят.

halx

  • Гость
это все похоже на первую компанию по строительству Панамского канала (с воспоследующим "Панамским скандалом")....
...или на образование знаменитой Вест-Индской Торговой Компании (бывшей по сути мировым надгосударством).

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Золота в астероидах должно быть больше, чем на поверхности земли.
http://inopressa.ru/article/13Sep2011/repubblica/cosmos.html
Мы же пошутили. Изначально было понятно, что если упадёт гора из золота массой больше миллиона тонн, то на этом история золота как драгметалла закончится. К тому же, как тут верно отметили серьёзные товарищи, астероидов из чистого золота не бывает. Это, казалось бы, возрождает амбиции. Но с другой стороны, на многие порядки снижает выгодность такой добычи золота (даже из упавшей руды).
Да и не в золоте дело, оно было выбрано для хохмы, для затравки обсуждения.
Что именно собираются добывать-то, где технико-экономическое обоснование?
Подождём "официального" заявления 24 апреля, думаю всем станет понятно что это акция по самопиару. А может всё же нечто большее...
Carthago restituenda est

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
С уважением. Олег

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Процесс пошёл, однако:
Кэмерон - хороший режиссёр.  ;)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Что именно собираются добывать-то,?
Разрабатывать собираются бюджет. Добывать из него деньги открытым способом.

Классификация по Марксу устарела.
Новая классификация:
Креативный класс (они же конкретные пацаны, авторитеты и т. п.) – те, кто имеет возможность осваивать бюджет.
Лузеры (они же лохи, они же терпилы, они же налогоплательщики) – те, кто вынужден тот бюджет наполнять.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Новая классификация

Почему новая? Всегда так было. Даже до появления Homo Sapiens :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS