Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про информационную физику  (Прочитано 8856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #100 : 24 Апр 2015 [13:37:00] »
В последние несколько дней получилось вполне содержательное (ссылка на viXra там была, но, хотя почти сразу была удалена, несколько вменяемых человек успели скачать PDF  и понять, что читать надо с 33 стр.) обсуждение концепции “Информация как Абсолют”, http://viXra.org/abs/1402.0173   

- в ветке http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7157

- ветка длинная – хотя и в разумных пределах, спецспаммеры как-то не успели пока подключиться  - достаточно читать только посты Dzen, но с самого начала ветки.

Cheers

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #101 : 05 Июн 2015 [13:49:39] »
Согласно ОТО  (см., например, Окунь “Гравитация, фотоны, часы”  УФН 169 №10, стр.1141, 1999 г.) при движении фотона между точками с разным гравитационным потенциалом энергия и частота фотона не меняется, что выглядит, скажем так,  несколько необычным.

 В “The informational model – gravity”          http://vixra.org/abs/1409.0031 показано, что в реальности с большой вероятностью это не так  - фотоны в гравитационном поле мало чем отличаются в данном случае от  “массивных” частиц. Т.е. в знаменитом результате эксперимента Паунда и Ребки Дельта(ω)=gh/c2  половина регистрируемого “гравитационного замедления времени”  действительно  есть следствие замедления скорости тиков часов с увеличением гравитационного потенциала, а другая половина – следствие изменения частоты фотонов при прохождении пути h.  В то время как по ОТО вся разница определяется “гравитационным замедлением времени”.

Хотя сей момент практически не требует отдельного подтверждения – вполне очевидно, что из данного утверждения ОТО сразу следует величина гравитационной потенциальной энергии системы тел, которая (здесь система “часы+Земля” )  в два раза больше реального значения, тем не  менее прямая проверка не лишняя, и ее  можно провести уже сейчас и в пределах пары миллионов $ - в эксперименте,

 каковой есть небольшая модификация другого известного эксперимента J C Hafele  and R E Keating Science 177 (4044): 166–168. (1972); см. ссылку выше PDF version V3; русскоязычный вариант стр. 13-25.

Cheers

Оффлайн v.ges

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Про информационную физику
« Ответ #102 : 12 Мар 2016 [00:00:52] »
Стал смотреть вот это http://viXra.org/abs/1311.0190 и сразу непонятно: а чем у вас АСК отличается от АСО?

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #103 : 12 Мар 2016 [18:48:47] »
Стал смотреть вот это http://viXra.org/abs/1311.0190 и сразу непонятно: а чем у вас АСК отличается от АСО?

- однако отличается так же как и в любом другом случае – любая физическая система отсчета (не только инерциальная) включает в себя наблюдателя, который устанавливает компоненты СО – выбирает “тело отсчета”,  определяет “систему координат” (обычно с началом в теле отсчета), с удобными направлениями XYZ осей (ось t автоматически ортогональна ко всем пространственным осям. Наблюдатель – как и любой другой человек – время не видит, однако видит как в нем перемещаются, например, часы, наблюдая  за движением часовых стрелок в пространстве; если однако понимает – что это такое), расставляет в системе в нужных местах специальным конкретным образом синхронизированные часы, для чего до того задает масштаб для пространственных осей и делает линейку с соответствующими делениями для выполнения пространственных измерений. Т.е. система координат есть лишь (один из) необходимый компонент СО – в т.ч. в АСО в статье, и потому СК и СО не есть одно и то же.

Но, однако, Dzen давно не заглядывал в статью 3-х летней давности, сегодня просмотрел  и однако обнаружил, что не мешало бы какие-то моменты в тексте подкорректировать.

Во первых – очепятку в Eq.(5b) – знаменатель, конечно должен быть в степени ½.

Во вторых -   в принципе в 4D  решетке (4D “эфире”)  возможны два типа АСО – пусть “АСО4” и  “АСО3”.
 В АСО4 тело отсчета – и наблюдатель - 4D покоятся относительно  решетки. Однако, поскольку все существенное, включая тело отсчета,  наблюдателя,  линейки, это Т-объекты, то они обязательно и постоянно движутся во [координатном] времени – с использованием временной степени свободы, т.е. применение  такой ИСО окажется, по всей вероятности по крайней мере неудобным даже в моделях; при том что АСО4 просто неосуществимы в реальности;

Т.е. физически более реальна АСО3, т.е. которая находится в абсолютном  3D пространственном покое – и именно возможность такой ИСО (в покое относительно 3D “светоносного эфира”) пытались когда-то обнаружить Майкельсон с Морли. И именно ее Пуанкаре назвал с большой вероятностью несуществующей,  далее Эйнштейн – принципиально несуществующей.

Хотя данная ИСО очевидно существует, что очевидно следует из того, что все объекты в Материи движутся в 4D эфире и, соответственно, в 4D пространстве-времени,  с идентичными  по абсолютной величине (=с) скоростями. Соответственно полноценная ИСО3, т.е. где есть в наличии вполне Т-наблюдатель, вполне Т-часы, и вполне Т-линейки; и при этом еще наблюдатель понимает, что он и весь инвентарь неизбежно вечно движется вдоль временной оси и может это учитывать при измерениях,

- это ИСО, в которой все Т-объекты движется в координатном времени/решетке со скоростью света – и по теореме Пифагора с нулевой скоростью в пространстве. Что очевидно никак не невозможно.

Т.е. абсолютная АСО3  принципиально существует в Материи, и остается только придумать – как ее обнаружить. Применяя комбинации жестко связанных  (например прикрученных к концам жесткого стержня) и свободных часов способов можно придумать много чего. Например даже если использовать пару синхронизированных в одной точка часов, которую затем свободно медленно разнести в пространстве, то декремент Фогта-Лоренца (вследствие их абсолютной скорости – в отличие, например, плеч интерферометра) между ними не образуется и если часы абсолютно движутся вдоль линии между ними, то односторонняя скорость света, измеренная туда и обратно окажется V+c и V-c, откуда и (с итерацией на гамма-фактор) можно получить V – в то время как в жесткой системе будет, соответственно с и с – “в соответствии с СТО”. Но технически это сделать сложно, т.к. требуется обеспечить трудно достижимую стабильность расстояния между свободными часами, при том еще, что надо проводить измерения крутя систему в [достаточно] 2пи. (Кстати это и поправка к статье, где сказано 4пи).

В способе, предложенном в статье, требования к позиционированию часов совсем слабые, и потому по всей вероятности он проще всего реализуем; более того – он реализуем уже на сегодняшнем уровне экспериментальной техники.

Cheers   
« Последнее редактирование: 13 Мар 2016 [15:48:42] от Dzen_o »

Оффлайн v.ges

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Про информационную физику
« Ответ #104 : 13 Мар 2016 [00:42:57] »
Не могли бы вы дать определение АСК, то есть написать: «АСК — это то-то, то-то и то-то», а  потом, уже на основе этого определения, дать определение АСО, то есть написать: «АСО — это  АСК плюс то-то, то-то и то-то»?

А то из вашего поста
...любая... система отсчета... включает в себя наблюдателя... 
...система координат есть... компонент СО...
я могу понять только одно — АСО это АСК плюс наблюдатель (причем, что же такое у вас АСК - вообще непонятно).
« Последнее редактирование: 13 Мар 2016 [01:34:54] от v.ges »

Оффлайн v.ges

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Про информационную физику
« Ответ #105 : 13 Мар 2016 [00:46:32] »
...давно не заглядывал в статью 3-х летней давности, сегодня... обнаружил, что не мешало бы какие-то моменты... подкорректировать...
Если эта http://viXra.org/abs/1311.0190 статья устаревшая и неправильная, то, пожалуйста, отошлите меня к вашей новой и правильной статье.

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #106 : 13 Мар 2016 [15:53:54] »
я могу понять только одно — АСО это АСК плюс наблюдатель (причем, что же такое у вас АСК - вообще непонятно).

- Вы почти правильно поняли, хотя что такое СО и СК и в чем они различаются – проходят еще в школе; Dzen, однако, в посте выше просто напомнил. Но, судя по “АСО это АСК плюс наблюдатель” – приходится еще раз говорить, что - “наоборот” -  СО (в т.ч. АСО) это наблюдатель, который произвольно, исходя из собственных намерений решить конкретную физическую задачу, назначает/ определяет соответствующую СК (в случае АСО - соответственно АСК) + система часов и линеек. Причем при неизменной системе инструментов он может для разных задач назначать сколько угодно СК, единственное требование – они должны быть адекватны реальности, т.е. всегда преобразовываться в опять таки произвольную (но с одинаковой временной осью для всех систем) Декартову 4D систему координат, которая единственно адекватна реальному 4D пространству-времени местной Материи

Цитата
Если эта http://viXra.org/abs/1311.0190 статья устаревшая и неправильная, то, пожалуйста, отошлите меня к вашей новой и правильной статье.

- статья по ссылке, с коррекцией в посте  Dzen выше вполне современная и правильная, ее достаточно, чтобы понимать главное: в отличие от СТО (и в отличие от классической механики тоже, однако) абсолютная система отсчета существует и есть возможность обнаружить ее собственную абсолютную скорость “ не выглядывая из  каюты”. Статья, конечно не претендует на окончательный вариант эксперимента по измерению абсолютной скорости – это дело реальных экспериментаторов, тем более что способов здесь сколько угодно; однако любые способы должны будут использовать какие-то комбинации жестко связанных и свободных часов – как это указано в статье.

Cheers 

Оффлайн v.ges

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Про информационную физику
« Ответ #107 : 13 Мар 2016 [16:39:55] »
...АСО... это наблюдатель, который... определяет... АСК... + система часов и линеек...
Вы сейчас сообщили, что АСО состоит из:
наблюдателя;
АСК;
системы часов и линеек.

Сообщите, пожалуйста, что такое АСК.

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #108 : 30 Мар 2016 [13:40:32] »
Однако после просьб v.ges прояснить некоторые моменты в статье про то как померять абсолютную скорость (http://viXra.org/abs/1311.0190  ),

Dzen, однако,  осознал, что статье действительно не мешало бы быть более понятной и сделал небольшой апгрейд – см. ссылку выше или, для ленивых, http://vixra.org/pdf/1311.0190v4.pdf .

Содержание ссылки – как у всех остальных статей Dzen в viXra – два текста/ копии, Engl. и Russian, здесь Engl стр. 1-15, Russian – 15-30.

Cheers

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #109 : 04 Июн 2017 [17:12:17] »
Однако для тех, кто еще интересуется про СТО может быть полезным http://vixra.org/abs/1705.0366                   
Cheers
     

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про информационную физику
« Ответ #110 : 04 Июн 2017 [18:58:30] »
Однако для тех, кто еще интересуется про СТО может быть полезным http://vixra.org/abs/1705.0366                   

А для тех, кто интересуется информационной физикой (вдруг такие люди всё-таки существуют), это может быть полезным?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #111 : 04 Июн 2017 [20:04:44] »
Однако для тех, кто еще интересуется про СТО может быть полезным http://vixra.org/abs/1705.0366                   

А для тех, кто интересуется информационной физикой (вдруг такие люди всё-таки существуют), это может быть полезным?
- ?
Преобразования Лоренца прямо следуют из информационной физики, например – каждая частица, и совсем не только, есть close-loop алгоритм, который все время работает, из чего следует весьма разумное предположение, что каждая частица есть некий гироскоп, который всегда ориентирован относительно направления движения частицы. Если частицы образуют жесткое тело, то все тело при движении ориентировано. Кроме того, для имеющих массу покоя частиц данный алгоритм работает с максимальной частотой, если частица в покое; если она движется еще и в пространстве, данный процесс замедляет алгоритм, и если на каждом такте есть вероятность сбоя алгоритма, т.е. частица нестабильна, то, двигаясь в пространстве, она живет дольше и пр.

Больше про информационную физику – см. http://viXra.org/abs/1503.0077   , но такая ссылка в данной ветке уже есть.

Впрочем все это есть в ссылке предыдущего поста, т.е. если его сначала прочитать [в ссылке два варианта - Engl & Russian] и понять содержание, то такого вопроса может и не возникло бы. 
Cheers
« Последнее редактирование: 04 Июн 2017 [21:21:47] от Dzen_o »


Оффлайн Dzen_oo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_oo
Re: Про информационную физику
« Ответ #112 : 13 Янв 2018 [21:37:34] »
Поскольку после известного местного указа у Dzen_o стала недоступна почта и, соответственно , оказалось невозможным восстановить пароль, пришлось зарегистрироваться  с новым ником.
За прошедшие после последнего входа на данную ветку в информационной концепции и модели появились несколько новых статей и апграйдов, существенно  нового нет, но где-то как-то что-то более детализировано:
(по концепции)
“The information as Absolute”
https://zenodo.org/record/268904/files/Shevchenko_Abs_15_ar_both_1-17.pdf
(по информационной физической модели)
 “About Some Conventions in Mechanics”
http://vixra.org/abs/1712.0673
 “The Information as Absolute” Conception: Space and Time
http://vixra.org/abs/1711.0238
(не совсем, прямо скажем, физика, но путь будет)
“The Information as Absolute” Conception: Marxism and “now”
http://vixra.org/abs/1712.0437

Cheers


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про информационную физику
« Ответ #113 : 13 Янв 2018 [23:39:44] »
Поскольку после известного местного указа у Dzen_o стала недоступна почта и, соответственно , оказалось невозможным восстановить пароль, пришлось зарегистрироваться  с новым ником.

Дык, поди, через админа можно пароль сбросить. Узнать?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Dzen_oo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_oo
Re: Про информационную физику
« Ответ #114 : 15 Янв 2018 [21:22:03] »
Дык, поди, через админа можно пароль сбросить. Узнать?
Дык наверно это и нетрудно сделать, в аккаунте Dzen_o установить E-mail адрес с аккаунта Dzen_oo, последний удалить.

И - возможно в предыдущем посте я зря написал про статью  “Марксизм и “сегодня””, http://vixra.org/abs/1712.0437 что она вне тематики данного раздела. Однако если в ней читать то, что непрямо к Марксу относится, т.е. в основном вторую половину, то для астробиологов  это должно быть полезно, т.к. там как-то рассказывается про что такое Жизнь; а это возможно только в рамках информационной концепции.

Cheers

Оффлайн Dzen_oo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_oo
Re: Про информационную физику
« Ответ #115 : 21 Янв 2018 [19:02:43] »

Появилась русскоязычная версия статьи "The Information as Absolute” Conception: Space and Time"  http://vixra.org/abs/1711.0238

Cheers

Оффлайн Dzen_oo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_oo
Re: Про информационную физику
« Ответ #116 : 02 Фев 2018 [15:24:16] »
  Появилась новая статья по информационной модели

“The informational model: twin paradox"/ "Информационная модель: парадокс близнецов”
http://vixra.org/pdf/1801.0415v2.pdf

Обе версии: Engl., стр. 1-7;  Rus., стр. 8-15

Cheers

Оффлайн Dzen_oo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_oo
Re: Про информационную физику
« Ответ #117 : 04 Мар 2018 [12:21:43] »
Текст ниже есть комментарий к
https://indicator.ru/news/2018/02/13/portativnie-atomnie-chasy/comments/

не лишний будет  здесь, однако:


В статье говорится про изготовление весьма портативных (0.6 м3) часов с нестабильностью порядка 10-15, и это несомненно значимый технологический результат и хорошая новость для физиков.

 Однако это:

“…Согласно теории Эйнштейна, если поместить часы в область с сильным гравитационным потенциалом, они начинают идти медленнее. Этот эффект был впервые экспериментально зафиксирован в классических опытах Паунда и Ребки в середине XX века…”

объективной действительности не соответствует. Действительно, в опытах Паунда- Ребки- Снайдера с гамма  квантами Fe-57 был получен результат “гравитационного замедления времени” в соответствии с ОТО, т.е. относительный сдвиг частот, соответствующий величине gh/c2, (Eq.1), h есть разность высот атомов в излучателе и приемнике.

 Но в данном эксперименте тот же результат можно объяснить просто изменением частоты квантов при пролете  между точками с различными гравитационными потенциалами. Более того, в своих первых статьях Паунд и Ребка так и трактовали свои результаты, т.е. краснение/ голубение фотонов при их движении вверх/вниз; что есть принципиально неверно в ОТО, где фотоны “при движении по геодезическим” свою энергию не меняют, см., например Окунь, Гравитация фотоны часы https://ufn.ru/ru/articles/1999/10/d/ , т.е. весь эффект, согласно ОТО,  получается только за счет разницы “гравитационного замедления времени” в точках, где расположены излучатель и приемник.

Что вполне очевидно неверно.

Действительно, каждый материальный объект есть “часы”, которые тикают с частотой ω=mc2/ћ (Eq.2).
Соответственно, если, например, пара масс, m1 и m2 свободны, их общая частота рана сумме частот (Eq.2).
Если они образуют гравитационно связанную систему, их суммарная масса уменьшается на гравитационные дефекты  масс; соответственно каждая из них  начинает тикать медленнее.

Однако очевидно, что данный дефект поровну делится между массами, а так как он соответствует “замедлению времени” [какового, конечно, нет в Материи, есть замедление процессов в конкретных телах по действием конкретного гравитационного поля] (Eq.1), то процессы в каждом теле замедляются в два раза меньше, чем это устанавливает ОТО.

Т.е. в экспериментах Паунда и Ребки регистрировался суммарный эффект гравитационного замедления процессов в атомах и  изменения энергии фотонов.

Эксперимент в комментируемой статье аналогичен экспериментам  Паунда и Ребки, и, естественно, очередной раз оказался “в соответствии с теорией Эйнштейна”.

На самом деле действительно измерить влияние только гравитации на протекание процессов в телах весьма просто, например см. “The informational model – gravity  http://vixra.org/abs/1409.0031

в котором  сравниваются не частоты фотонов  после прохождения, в статье около 100км оптической линии, а проводится сравнение измеренных часами на разных высотах интервалов времени. При нестабильности часов, указанной в статье, достаточно съездить в Дубаи с двумя часами; синхронизировать их на первом этаже тамошнего небоскреба; одни поднять на высоту несколько сот метров, подождать несколько часов; вернуться к первым часам и сравнить показания.

Почти наверное разница окажется в два раза меньше, чем это предсказывает ОТО.

 И здесь портативные часы с нестабильностью 10-15 вполне достаточны.

Cheers
 

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Про информационную физику
« Ответ #118 : 04 Мар 2018 [12:41:14] »
Почти наверное разница окажется в два раза меньше, чем это предсказывает ОТО.
Ну так патентуйте вечный двигатель, пока другие не опередили...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Dzen_oo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_oo
Re: Про информационную физику
« Ответ #119 : 05 Мар 2018 [13:01:41] »
Ну так патентуйте вечный двигатель, пока другие не опередили...

По вопросам вечных двигателей – это к ОТО, где фотон не меняет энергию при движении в гравитационном поле; включая, например, когда летит вверх в поле Земли.

Но вечного двигателя не будет, это для Эйнштейна фотон был некой мистической сущностью, в т.ч. в отношении энергии [впрочем совсем не только]; в XXI веке вроде бы всем ясно, что фотон есть вполне банальная частица, никак не более  загадочная, чем любая другая; и, как любая другая частица имеет обе, инерционную и  гравитационную массы. В т.ч. его энергия/частота, как и любой другой частицы, должна меняться при движении между точками поля с разными потенциалами.

  И проверить данный пункт сегодня очень просто – см. пост Dzen_o выше;  по всей вероятности не за более чем 1 миллион USD: пара часов по не более чем по 400 000 USD, и 200 000 на командировку нескольких человек в Дубаи. Ну а если часы не делать новые, а взять в аренду на неделю, то и в 500 000 можно уложиться.

По сравнению с затратами на обнаружение  “ряби пространства-времени”, каковой быть не может, что есть совершенно понятно любому, кто понимает что такое пространство-время Материи, где эксперименты стоят миллиарды USD, это даже не копейки, а десятые доли копеек.

Однако, хотя эксперимент предложен уже несколько лет тому и результат его  будет однозначно фундаментальным, желающих его провести не наблюдается. Однако такова физика сейчас…

Cheers