Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Переделка ЗРТ-452 в телескоп  (Прочитано 18521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ADSL268689

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ADSL268689
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #60 : 07 Апр 2012 [22:27:42] »
я здесь первый раз,извините.
У меня есть ЗРТ 452,давно хочу её переделать. Но известно мне про неё только следующее:

" Зрительная труба ЗТР-452.
Выполнена по классической схеме: объектив двухлинзовый склеенный ахромат D=75мм, F=600мм.
Окулярная часть - половинка бинокля БП 8х30 со снятым объективом.
Оборачивающая система - призменная. Порро первого рода, окуляр -
пятилинзовый широкоугольный Эрфле второго типа f=15мм. Увеличение трубы Г=40х.
Труба дает высокое качество изображения. Предназначалась в основном
для наблюдения мишеней в стрелковых тирах. Выпускалась Казанским ОМЗ в 60-х годах."

Для больших увеличений примерно всё понятно,а вот для малых...
Угол я расчитал примерно:не более 0,75 ,а мне  надо примерно 2.
А это значит, что надо переделывать все диафрагмы,и их количество.
Мне нужно просто знать,прав я или нет?

Может кто сообщит данные по этой трубе?

Оффлайн sergejj2005Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от sergejj2005
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #61 : 26 Сен 2015 [15:10:59] »
Проапгрейдил окулярный узел, установил заводской фокусер.
МСТ-180
HEQ5 SynScan
SW 120/600
ЗРТ-452 на Vixen Mini Porta
Турист-3 на фотоштативе
Bushnell 7x35 (578/1000)
Радианы

Оффлайн sergejj2005Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от sergejj2005
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #62 : 19 Фев 2016 [15:13:04] »
Уважаемые ЛА, прошу подсказать, диагональное зеркало увеличило фокусное расстояние, нужно пилить трубу и уменьшать ее длину.
А в случае с призмой, такая же петрушка?

МСТ-180
HEQ5 SynScan
SW 120/600
ЗРТ-452 на Vixen Mini Porta
Турист-3 на фотоштативе
Bushnell 7x35 (578/1000)
Радианы

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #63 : 20 Фев 2016 [22:33:09] »
Диагональное зеркало НЕ МОЖЕТ увеличить фокусное расстояние-это не линза Барлоу.Покороче надо было узел стыковки
диагонали с трубой делать.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #64 : 21 Фев 2016 [08:14:07] »
С этой трубой одно мучение. Проще наверно купить кусок алюминиевой трубы, выточить оправу для объектива ЗРТ и переходник для установки нормального, рефракторного крейфорда с большим ходом. И будет Вам фокусировка и с диагональным зеркалом и с призмой и без всего этого. И будет возможность ставить и 1,25" и 2" окуляры и фильтры и камеры. И будет Вам счастье! :)
Не хотите алюминий искать, стырьте у себя в офисе купите офисную ногу от стола. Там труба стальная. но тонкостенная и диаметр подходящий.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #65 : 21 Фев 2016 [21:59:40] »
Проще наверно купить кусок алюминиевой трубы,
Эта мысль пришла мне в голову в далеком 1961 году, когда мне 10-ти класснику подарили на день рождения 40 рублей и я в магазине профвоенобороны "Динамо" купил себе эту трубу в зеленом футляре  для астрономических наблюдений. Я тогда многого не знал. Не знал, что объектив очень приличный. Не знал, что так называемый окуляр Эрфле второго рода может и годится для биноклей, а на самом деле - учебное пособие для студентов, на котором можно увидеть все аберрации, которые только существуют. ЗРТ 452 достаточно сложно укрепить на штативе с возможностью балансировки. Это просто труба для стрельбищ. В результате через 20 лет уже будучи со "знаниями" и "деньгами" купил себе и сыну  "Алькор". Если бы я мог тогда в 60-х купить себе БШР я бы успокоился, но он в соседнем магазине Главучтехпрома  по разнарядке ГОРОНО стоил 270 руб.А коническую трубу хотелось заменить, но где тогда можно было  взять простую  трубу-дюральку 10 см, а тем боле фокусер. Про линзы Барлоу узнал позже. И когда эту линзу от Алькора приспособил к ЗРТ, то получил очень приличный результат. А если бы линза более качественная и окуляр не от Алькора? Много позже я купил себе для балкона SW МАС 127 и как дань ностальгии БШР (ОТА). Положа руку на сердце, с точки зрения визуальных наблюдений в городе в условиях засветки, разница малозаметная. 

Оффлайн sergejj2005Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от sergejj2005
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #66 : 21 Фев 2016 [22:56:17] »
с точки зрения визуальных наблюдений в городе в условиях засветки, разница малозаметная. 
Вот именно, качество у этой трубы отменное. Да, есть сложности с балансировкой, с креплением к монтировке. Но картинка на этой мобильной трубе мне нравится.
Не собираюсь в корне переделывать с использованием новой трубы, т.к. для серьезных наблюдений имеется Тал-200К.
МСТ-180
HEQ5 SynScan
SW 120/600
ЗРТ-452 на Vixen Mini Porta
Турист-3 на фотоштативе
Bushnell 7x35 (578/1000)
Радианы

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #67 : 21 Фев 2016 [23:07:09] »
качество у этой трубы отменное.
Если бы кто-то мог более-менее объективно сравнить ЗРТ 452 с телескопом ТАЛ 75 от НПЗ. Геометрические параметры объективов у них одинаковые. Труба у ТАЛ 75 конечно более удобна для астрономических целей.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #68 : 15 Мая 2016 [21:49:40] »
Вот именно, качество у этой трубы отменное.
Вчера купил такую. Великолепный предмет! Осталось найти к ней удобную треногу.
Прекрасно наблюдать днём за зверьём. Но для Луны хочется собрать сменный астрономических хвостовик с зеркалом, фокусёром, и хотя бы парочкой окуляров. Подкупает возможность иметь универсальный прибор и для стрелково-охотничьих задач, и для гляделок по Луне.
Подскажите, стоит ли разгонять эту трубу до х140? Пишут что объектив держит 2D, но не будет ли там мыло? Каков на ваш взгляд верхний предел? . И какие увеличения между х40 и максимальным будут полезны?
Из каких частей посоветуете собрать хвостовик для этой трубы?
« Последнее редактирование: 15 Мая 2016 [23:05:15] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн sergejj2005Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от sergejj2005
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #69 : 15 Мая 2016 [23:13:29] »
По хорошему нужно родной призменный блок демонтировать. На его место приспособить призму 45 градусов и подобрать зум окуляр.
Вот собственно и все доработки, которые позволят использовать трубу и по земке и по небу. Фокусер конечно еще нужен, можно резьбовой, нл наверное лучше крейфорд.

ПС 2Д держит при хорошей атмосфере, хорошей монтировке и не с родным призменным блоком:)
МСТ-180
HEQ5 SynScan
SW 120/600
ЗРТ-452 на Vixen Mini Porta
Турист-3 на фотоштативе
Bushnell 7x35 (578/1000)
Радианы

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #70 : 16 Мая 2016 [14:45:30] »
ПС 2Д держит при хорошей атмосфере, хорошей монтировке и не с родным призменным блоком:)
Так я и пишу:
хочется собрать сменный астрономических хвостовик с зеркалом, фокусёром, и хотя бы парочкой окуляров

Подскажите, верны ли расчёты:
При d объектива 75 мм и стандартном увеличении х40, d выходного зрачка примерно 1,9 мм. Насколько я понимаю, по туманностям 2,0 это минимум, и при росте увеличения лучше выглядеть они не будут. Т.е. их смотрим с родным окуляром.
Для Луны и Юпитера докупаем:
1) переходник от трубы к диагонали - заказываем у токаря
2) Диагональ 1,25", окуляр покупаем (при f объектива 600 надо искать 4 - 6 мм, верно?) - покупаем.
3) Фокусировщик у вас на картинке нарисован фабричный, геликоид. Лучше купить, или проще найти убитый объектив и сделать из него?

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #71 : 16 Мая 2016 [18:43:53] »
И отдельный вопрос:
А возможна ли, теоретически, замена родного окуляра от хвостовика КОМЗ 8х30 на, например, окуляр от БПОС 10х42 того же КОМЗ? Или от БПЦ 15х50 ?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн darkol

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от darkol
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #72 : 16 Мая 2016 [23:09:58] »
Окуляр с монокуляра комз 8х30 подходит к монокуляру комз 12х45 и наоборот. Резьба одинаковая, с посадкой и фокусировкой проблем нет.  По биноклям комз 8х30 и  15х50 ( оба с сеткой ) не подскажу, пробовал, но не помню.
SW 909/1201/12" EQ5/NEQ6 Canon 500D БПЦ 20х60, pentax 10x50, зрт celestron 100ed/az3/az4

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #73 : 17 Мая 2016 [11:06:15] »
Окуляр с монокуляра комз 8х30 подходит к монокуляру комз 12х45 и наоборот. Резьба одинаковая, с посадкой и фокусировкой проблем нет.
Спасибо!
А как отличаются фокусные расстояния окуляров у разных моделей КОМЗ? Не получится ли "шило на мыло"?
По окуляру 8х30 стоящему в ЗРТ попались данные что f 15 мм.
Поглядел сегодня в магазине на КОМЗовские бинокли - внешне призменные блоки и окуляры выглядят одинаково, различаются только "раструбы". Не следует ли из этого, что кратность задаётся только объективами, а окуляры везде одинаковые?

P.S. В продолжение темы, ещё один вариант - скрещивание ЗРТ и "Туриста 20х50" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135802.msg3440573.html#msg3440573
« Последнее редактирование: 17 Мая 2016 [17:15:55] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Владимир Соловьев

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 515
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Соловьев
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #74 : 13 Окт 2017 [18:35:07] »
К переделке трубы в телескоп я подошел немного по другому,чтобы не трогать оптику трубы.не разбирать линзоблок,обрезал трубу на линии перехода в конус,этот линзоблок вставил в оправу от трубы меаде 90/1000,входит с небольшим зазором,зафиксировал тремя винтами,ими же можно в небольших пределах менять наклон линзоблока.Труба также от 90/1000,но укорочена,фокусер поставил 1,25" от селестрона металлический-родной был пластиковый и со сломанными зубьями и получил коротенький скоп.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 105
  • Благодарностей: 754
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #75 : 13 Ноя 2017 [09:31:43] »
Хочу спросить совета бывалых и много видевших. Есть ли смысл в оптическом союзе ЗРТ-452 и окуляра DeepSky ED 2,3мм? Планирую использование только по Луне. Потянет ли сие творение кратность в 3D? Может быть посоветуете другой тип окуляра с целью достижения максимальной кратности для ЗРТ-452 и приличного качества картинки?
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #76 : 13 Ноя 2017 [10:26:36] »
максимальной кратности для ЗРТ-452 и приличного качества картинки?
дипскай ед -суть помойка, для максимума 452-го -или лантановый виксен нлв/лв 2,5мм или 5мм+барлоу 2х, например нпз (линзоблок выкрутить, накрутить на переходник 1,25-т2, потом баадер клик-лок -весьма вкусная барлоу получится)

Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #77 : 14 Ноя 2017 [11:14:07] »
...Планирую использование только по Луне. Потянет ли сие творение кратность в 3D?
Кратность в 3D по Луне совершенно бессмысленна. Кроме сильно нерезкого изображения ничего не будет видно. Потому что у светового потока, идущего через оптику, имеются еще и волновые свойства, которые тем ярче проявляются, чем больше увеличение. Полностью резким изображение для глаза остается при кратностях до 1,0D и этот критерий связан с размером светочувствительных элементов в сетчатке, потому что дифракционный кружок в этом случае не превышает размера элемента. При больших увеличениях кружок становиться масштабнее и мозги поступающий сигнал обрабатывают уже как появление размытости. На практике наибольшее рациональное увеличение составляет примерно 1,3D. А потом имеет смысл рассматривать только тесные двойные звезды на предмет разделения их компонентов. Поэтому...

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 105
  • Благодарностей: 754
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #78 : 15 Ноя 2017 [05:20:38] »
Поэтому...
Благодарю за подробный и исчерпывающий ответ. Меня несколько ввели в заблуждение творческие отчёты некоторых наблюдателей об использовании кратностей 3...5D. Сам я такими экстремальными техническими возможностями не владею (пока!), поэтому, дабы миновать финансового и духовного истощения, пытаюсь выяснить для себя далёкие перспективы.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Переделка ЗРТ-452 в телескоп
« Ответ #79 : 15 Ноя 2017 [19:00:25] »
Меня несколько ввели в заблуждение творческие отчёты некоторых наблюдателей об использовании кратностей 3...5D.
Не обращайте на это внимание, особенно на посты Андрея Стара с его помойками.  I.A.R. кратко и по существу все объяснил. Не надо тратить деньги попусту, а духовное истощение наступает от чтения чепухи. Здесь очень много действительно дельных сообщений и надо просто отличать их от дешевых понтов типа 8-10 D.