Deep Impact --этическая сторона вопроса

[XRUNDEL]

Не гони на Рерихов, Рустам!

  Да ты шо ?! Как я могу на них гнать - я ж даже не знаю кто это такие! Я "рериховцев" пытался назад, к комете типа повернуть. Да не до кометы им, своих невыясненных вопросов скопилось, видать, по самое не могу.

[Alex P]

Ну, вот, Alex P, дождались! Я втайне лелеял надежду, что никто про это "хабаровское явление" не упомянет. Теперь начнется - Рерих это предсказал 80 лет назад, Блаватская обсуждала это в 19 веке со своими друзьями, это месть кометы и т.д.

 Смешно.  С ходу вот такое объяснение : Это предупреждение от инопланетян, дабы глупые земляне не собрались устроить Deep impact какому-нибудь ихнему кораблю-матке. Почему в сибирской тайге? В густонаселенных районах устраивать это не гуманно, в пустыне - аборигены не заметят, а в тайге - в самый раз. Но если это явление с кометой не связано, то это еще хуже. Ведь в следующий раз эта штука может лупануть по Санкт-Петербургу или по Москве.

[Raux]

Кстати, хочу выступить в защиту Грини (если Вы в этом не нуждаетесь, то считайте это просто за мнение): я в силу различных обстоятельств знал множество людей, исповедовавших такую философию. Могу сказать, что такая вот оторванность от реалий, как многим кажется, и витание в облаках миролюбия, свойственна, как правило, тонким и добрым людям. Они как-то уравновешивают и компенсируют жестокость мира. Полагаю, что за это им можно простить и Рериха и негодование по поводу кометы.

[dims]

На сегодняшний день ситуация совершенно иная. Мы прекрасно знаем небесную механику и видим, как всё там движется. Мы совершенно точно знаем, что кометы - это просто куски льда и что импакты по ним ни к чему плохому не приведут. Сегодня это не гипотеза.

dims, ситуация всегда одна и таже - много мы узнали, но незнаем еще больше.

Ну и что? Никто не говорит, что неизведанного мало. Но изведанное-то тоже есть! Этичность исследований кометы, последствия исследований кометы - это изведанное. Это никакой не открытый вопрос, вот и всё.

[dims]

То, что хабаровское событие произошло через какое-то там количество времени после исследования кометы, ни о чём не говорит. Должна быть материальная связь между этими объектами.

Если связь такая, что сидели инопланетяне или Бог и смотрели, что мы шалим и ЗА ЭТО наслали на нас смерчь, то это злые инопланетяне и не Бог, а дьявол. Бог уже наказал нас за самоволие, когда Адам съел яблоко. Теперь уже мы сами с усами, всё должны познавать на собственном опыте. Теперь уже наказаний за яблоко познания не будет, так как за одно и то же не наказывают дважды. Или, на языке инопланетян, не их ума дело, что мы тут исследуем. Если они нас за это наказывают, то это просто наши враги, которые вмешиваются в наши дела.

Если связь такая, что В ПРИРОДЕ эта комета в неисследованном состоянии выполняла какую-то функцию, например, сдерживания смерчей в хабаровском крае, то должна быть МАТЕРИАЛЬНАЯ цепочка от кометы к хабаровским смерчам.

В любом случае, непосредственная материальная причина должна быть у самого смерча.

[Morbid]

Никто поклоняться не заставляет, говорим об уважении к окружающему миру, или это слишком многого  для образованных людей?!

Гриня, Вы ведь прекрасно понимаете о чем идет речь. От персонификации до поклонения один шаг - история язычников тому пример. За какие такие заслуги я должен уважать мир? Для меня Космос это набор мертвых механических игрушек, которым Творец лишь придал импульс. Уважаю я лишь две ипостаси, отличные от всего Мира : Бога и человека.

[Crio]

XRUNDEL, если отсюда уйдут рериховцы, тема заглохнет тут же=)
Хотя, видимо, её скоро закроют, поэтому, надо пользоваться возможностью пофлудить, пока лавочку не прикрыли=)

Дмитрий, Вы путаете причину и следствие.
Темы закрываются не просто так, а именно потому, что постепенно превращаются в сплошной флуд.

[Aquarius]

  В этой ветке перепутали "Воздействие на природу" и "Бережное воздействие на природу" и обе стороны дискуссии ломятся в открытую дверь. Американские учёные "повоздействовали" на комету со всей бережливостью, на какую тол;ько были способны . Нет повода для беспокойства. Совершенно нет .

Вот, Рустам, мнения самих учёных. (Ссылки из темы "Re: Deep Impact -- Вот это фейерверк": https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7483.msg185771.html#msg185771

Сообщение от sovfed « Ответ #174 : 04/07/05 »:

ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 04 июля - Масштабы взрыва, происшедшего при столкновении "снаряда" с космического аппарата "Дип импэкт" с кометой Темпеля 1, поразили одного из руководителей эксперимента. Как заявил Дон Йоманс из Лаборатории реактивного движения (ЛРД) в Пасадине (штат Калифорния), откуда велось и ведется управление экспериментом, он теряется в догадках, как столь небольшой объект массой 300 кг мог вызвать столь мощный эффект.

Сообщение от Karen « Ответ #251 : сегодня в 01:19:11 AM »:

Это от рентгеновского спутника Swift: http://www.spacedaily.com/news/deepimpact-05m.html
Вот вольный перевод важнейщих частей (извините за перевод  ): Комета ежедневно становится ярчей в рентгеновских лучах. Рентгеновские лучи произведены освобожденым веществом кометы. Вещество поднимается в тонкую атмосферу кометы где солнечный ветер его освещает. Больше вещества, больше рентгеновских лучей. Несколько дней после удара, вещество из поверхности и под поверхностей достигает кому кометы. Ожидают что производство рентгеновских лучей достигает высшей точки на выходных. После этого будет возможно установить сколько вещество было освобождено от удара. Из-за предварительного анализа рентгеновских лучей, оценивают что несколько десятков тонн вещества было освобождено из-за удара. Это достаточно чтобы похоронить футбольшную площадку университета Penn State под 30 футов кометной пыли!

Так, что расслабляться не стоит. Ещё ничего неизвестно.

[dims]

он теряется в догадках, как столь небольшой объект массой 300 кг мог вызвать столь мощный эффект.

Но не надо забывать, что этот "столь мощный эффект" всё же остаётся на много порядков менее мощным, чем тот, который мог бы навредить комете.

[Хартиков Сергей]

Вопрос к Aquarius: Вас испугало упоминание о рентгеновских лучах?

[Хартиков Сергей]

А с другой стороны, Aquarius, я не понял, зачем же Вы приводите какие-то аргументы - ранее Вы уже отказались от ссылки на какие-либо источники? Проблемы с кометой - это Ваше личное убеждение. Тогда какое отношение к этому имеют слова ученых?

[Morbid]

Те кто писал Библию, к сожалению, тоже утратили то знание. Или сознательно скрыли.

Опять начинаем фантазировать?     Конечно еврейский эпос не похож на все остальные, он слишком похабен, в нем нет солярных сюжетов, и астральному сознанию там разгуляться действительно негде. Поэтому надо его наделить своими сказками, чтобы он ничем не отличался, например, от шумерского.
Нет, так наука не делается.

[Morbid]

Да простят меня оппоненты, но я опять подвожу итог разговора. Вразумительных объяснений (хотя бы на пальцах) принципиально новых не деструктивных  методик постижения материального мира, альтернативных классическим на суд публики так и не было предъявлено. Вместо этого были только высокопарные сентенции, и обвинения академической науки во всех смертных кармических грехах. Так же не прозвучало рационального объяснения негативной стороны бомбардировки кометы.

[Aquarius]

Те кто писал Библию, к сожалению, тоже утратили то знание. Или сознательно скрыли.

Опять начинаем фантазировать?     Конечно еврейский эпос не похож на все остальные, он слишком похабен, в нем нет солярных сюжетов, и астральному сознанию там разгуляться действительно негде. Поэтому надо его наделить своими сказками, чтобы он ничем не отличался, например, от шумерского.
Нет, так наука не делается.

"Самая трудная и самая непонятная из священных книг, Книга Бытия, содержит в себе столько же тайн, сколько и слов, и каждое слово, в свою очередь, содержит несколько тайн"

Святой Иеронимъ.
-----------------------
 В своих аргументах я буду использовать прекрасную книгу Эдуарда Шюре "Великие посвящённые" 1914 г. изд. Книга четвёртая "Моисей".

"Египетские жрецы, по словам греческих авторов, владели тремя способами объяснять свою мысль. Первый был ясный и простой, второй символический и образный, третий священный и иероглифический. То же самое слово принимало, по их желанию, либо свой обычный смысл, либо образный, либо трансцендентальный. Так велик был гений их языка. Гераклит прекрасно выразил эти различия, определяя их язык как говорящий, обозначающий и скрывающий."
"И нет сомнения, что Моисей, обладающий герметическими знаниями, написал свою книгу Бытия египетскими иероглифами, заключающими в себе все три смысла. Он передал ключи от них и дал устные объяснения своим преемникам. Когда же, во времена Соломона, Книга Бытия была переведена на язык финикийский, когда, после плена вавилонского, Ездра переписывал её арамейско-халдейскими письменами, еврейское священство владело этими ключами уже очень не совершенно. Когда же очередь дошла до греческих переводчиков Библии, последние имели лишь слабое понятие об эзотерическом смысле этих текстов. Св. Иероним, несмотря на серьёзные намерения и большой ум, не мог уже, делая свой латинский перевод с греческого текста, проникнуть до первобытного смысла Библии, а если бы даже и мог, условия времени заставили бы его молчать. Следовательно когда мы читаем Книгу Бытия в существующих переводах, мы имеем лишь низший, первый смысл её содержания. И даже сами толкователи и учёные теологи, правоверные и свободомыслящие, и те сверяются с еврейским текстом через Вульгату (латинский перевод Библии). Смысл же и уподобляющий, и высочайший, который и есть истинный смысл первоначального текста, ускользает от них."
"Для одаренных интуицией этот скрытый смысл вырывается иногда, как яркая искра, из текста; для ясновидяших он просвечивает в фонетическом расположении слов , принятых или созданных Моисеем: то магические слоги, в которые посвяшенный Озириса вливал свою мысль, как звучный металл в совершенную литейную форму."

Вот почему эта книга имеет столько суждений и толкований, вот почему ей пользуются как верующие, так и атеисты. Для понимания Библии нужно подготовить прежде всего себя. Её можно читать всю жизнь и каждый раз будешь открывать для себя, что то новое. Вот почему в ней столько спорного. И даже при самом лучшем раскладе она лишь часть Истины.

P.S. К сожалению или к счастью, вынужден покинуть Вас на некоторое время - дача ждёт, а я в отпуске. Досвидания.

[Aquarius]

Да простят меня оппоненты, но я опять подвожу итог разговора. Вразумительных объяснений (хотя бы на пальцах) принципиально новых не деструктивных  методик постижения материального мира, альтернативных классическим на суд публики так и не было предъявлено. Вместо этого были только высокопарные сентенции, и обвинения академической науки во всех смертных кармических грехах. Так же не прозвучало рационального объяснения негативной стороны бомбардировки кометы.

Прежде чем что-либо предлагать, давайте подождём официальных результатов уже свершившегося научного иследования.
Уважаемый Morbid, Вы выбрали самую лёгкую позицию - критика и консерватора. Ничего сами не предлагая, лишь изредка вставляете свои едкие замечания. Вспомните лучше одну из заповедей и угомонитесь.

[Morbid]

Кометы - это действительно просто глыбы льда, куски материи. А материя - это всегда материал, из которого мысль творца что-нибудь когда-нибудь слепит. И творцу решать, к чему надо приспособить тот или иной кусок материала. В данном случае творец - это человек. Господь уже сотворил Землю и жизнь тут у нас, а кометы - это просто обрезки, которые он оставил, несомненно для того, чтобы мы с ними занимались. Как дети скульптора возятся в его доме с остатками глины или камня, так и мы возимся с кометами. Вот и всё.

Я полагаю, что оккультное представление о том, что каждая крошка выстроена в какую-то вселенскую пентаграмму и является частью какого-то замысла - крайне богохульное представление. Оно искажает отношения между самой скульптурой - сутью замысла и тем мусором, который остался после ваяния. Мусор приравнивается к скульптуре. Выдавленные тюбики - к картине. Плацента - к ребёнку. И так далее. Мир, как ни крути, устроен так, что есть главное, а есть второстепенное. Главное - это жизнь, человек, Земля. А кометы - это второстепенное.

Я не знаю, кто Вы по вероисповеданию, dims, но Вы отразили совершенно христианское мироощущение. Человек не плесень и не взбесившаяся обезьяна, человек это действительно венценосное творение Бога. Вся Вселенная была создана для человека и не вина Создателя, что великий дар – в своей свободе быть отличным от мира бушующей, но мертвой материи человек направил не на благо.

[XRUNDEL]

  В этой ветке перепутали "Воздействие на природу" и "Бережное воздействие на природу" и обе стороны дискуссии ломятся в открытую дверь. Американские учёные "повоздействовали" на комету со всей бережливостью, на какую тол;ько были способны . Нет повода для беспокойства. Совершенно нет .

Вот, Рустам, мнения самих учёных. (Ссылки из темы "Re: Deep Impact -- Вот это фейерверк": https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7483.msg185771.html#msg185771

Сообщение от sovfed « Ответ #174 : 04/07/05 »:

ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 04 июля - Масштабы взрыва, происшедшего при столкновении "снаряда" с космического аппарата "Дип импэкт" с кометой Темпеля 1, поразили одного из руководителей эксперимента. Как заявил Дон Йоманс из Лаборатории реактивного движения (ЛРД) в Пасадине (штат Калифорния), откуда велось и ведется управление экспериментом, он теряется в догадках, как столь небольшой объект массой 300 кг мог вызвать столь мощный эффект.

  

 Ой... (вытирая слёзы от смеха) - знаете Вы мне кого сейчас напомнили? Ну да ладно - не будем нарушать правила форума... Я видел как человек произносил эти слова. Мало того - я их ещё и понимал . Он всего лишь сказал о том, что результаты эксперимента превзошли лично его ожидания. И всё. А куча балаболов играя в испорченный телефон вон уже чего нарисовала обывателю .

Сообщение от Karen « Ответ #251 : сегодня в 01:19:11 AM »:

Это от рентгеновского спутника Swift: http://www.spacedaily.com/news/deepimpact-05m.html
Вот вольный перевод важнейщих частей (извините за перевод  ): Комета ежедневно становится ярчей в рентгеновских лучах. Рентгеновские лучи произведены освобожденым веществом кометы. Вещество поднимается в тонкую атмосферу кометы где солнечный ветер его освещает. Больше вещества, больше рентгеновских лучей. Несколько дней после удара, вещество из поверхности и под поверхностей достигает кому кометы. Ожидают что производство рентгеновских лучей достигает высшей точки на выходных. После этого будет возможно установить сколько вещество было освобождено от удара. Из-за предварительного анализа рентгеновских лучей, оценивают что несколько десятков тонн вещества было освобождено из-за удара. Это достаточно чтобы похоронить футбольшную площадку университета Penn State под 30 футов кометной пыли!

Так, что расслабляться не стоит. Ещё ничего неизвестно.

  Это Вам ничего не известно, уж не обессудьте. А мне лично известно то, что вещество после выброса ПОСТЕПЕННО переходит в кому кометы, её "светящуюся" часть, которая заканчивается хвостом. Именно оттуда идёт наблюдение в заданном диапазоне и колличественная оценка выброшенного вещества. Т.е. идёт задержка. Максимум накопленных выбросов собирается в коме через какое-то время, исчисляемое десятками часов, сутками. А с самой кометы уже давно никуда и никак не выбрасывается, если можно так выразится. Именно это и пыталась довести до сведения общественности Карен, да по-видимому не удалось, если её цитируют в таком свете.
  Это знания, Aquarius. Голые факты, в простонародье именуемые "правдой". Пользуйтесь, пожалуйста, на здоровье. Мне никогда не жалко поделиться. И ребятам из NASA - тоже. И не ищите чёрную кошку там, где её нет.

[Morbid]

Уважаемый Morbid, Вы выбрали самую лёгкую позицию - критика и консерватора. Ничего сами не предлагая, лишь изредка вставляете свои едкие замечания. Вспомните лучше одну из заповедей и угомонитесь.

Вез мужик мочало, начинай с начала.
Да я критик и я консерватор. И для меня это явные комплименты. А предлагаю я лишь одну простую вещь – предъявить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в студию. Method в своей краткой или развернутой форме, коим пользовались “ученые” новой формации в своих “гениальных” прозрениях.
Знаете, Aquarius, как только эзотериков начинаешь зажимать в угол, они забывают всю свою "живую этику" и начинают откапывать нужную заповедь в этике уже консервативной из Нагорной проповеди. Нет уж, давайте на время оставим библейскую моралистику, тем более что она здесь не к месту.

[Aquarius]

Уважаемый Morbid, Вы выбрали самую лёгкую позицию - критика и консерватора. Ничего сами не предлагая, лишь изредка вставляете свои едкие замечания. Вспомните лучше одну из заповедей и угомонитесь.

Вез мужик мочало, начинай с начала.
Да я критик и я консерватор. И для меня это явные комплименты. А предлагаю я лишь одну простую вещь – предъявить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в студию. Method в своей краткой или развернутой форме, коим пользовались “ученые” новой формации для своих “гениальных” прозрений.
Знаете, Aquarius, как только эзотериков начинаешь зажимать в угол, они забывают всю свою "живую этику" и начинают откапывать нужную заповедь в этике уже консервативной из Нагорной проповеди. Нет уж, давайте на время оставим библейскую моралистику, тем более что она здесь не к месту.

Какой ещё метод? Вы мне сначала раскажите, ЧТО вам дала бомбардировка кометы, на какие вопросы вы получили ответы, кроме ещё больше возникших. По-моему кроме ребяческой радости по телеку я ничего не услышал и не увидел. А не рано ли, вам господа в космос? Может вам тоже, как и нам, есть чего на Земле поделать.

[Morbid]

Какой ещё метод? Вы мне сначала раскажите, ЧТО вам дала бомбардировка кометы, на какие вопросы вы получили ответы...

Я уже устал повторять по несколько раз одно и то же. 
Просмотрите посты Грини, утверждая, что методы консерваторов “облажались”, он апеллирует к новым “неразрушительным” научным методам, традициям гуманных исследований, полагаю, посредством которых Трансгималайская Иерархия предсказывала кометы.

О том, что дала бомбардировка кометы, думаю, Вам Рустам ответит, с этим больших проблем нет.