Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3820 : 13 Мая 2018 [10:03:43] »
Та страна, которая объявит этих ученых и инженеров "жульманами", навсегда потеряет важные лунные территории. Вот это будет настоящее историческое поражение. Причем и на Земле потерпит поражение тоже, поскольку развитие лунных технологий имеет ключевое значение и для земной экономики - универсальные рабочие роботы, ИИ, 3д-печать способны кардинально увеличить производительность труда. Лунная гонка послужит мощным стимулом для ускорения развития этих технологий.

С целью предотвращения потерь марсианских территорий, которые могут  повлечь историческое поражение и существенно не увеличить производительность труда и замедлить ускорение развития технологий предлагаю  кардинально увеличить финансирование программ освоения Марса, так как финансирование лунных программ считаю жалкой  полумерой.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3821 : 13 Мая 2018 [10:04:51] »
О превосходстве российской космонавтики над американской в двух цифрах

https://a-nalgin.livejournal.com/1516739.html

Количество пусков  и зарплаты  руководителей
Так я же ещё когда говорил - главное, выбрать правильные параметры для сравнения. ;D

И это ещё не учтены суммы, выведенные из страны освоятелями космоса через конторы типа ILS и др.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3822 : 13 Мая 2018 [10:07:57] »
По экзожизни- совершенно непонятно когда и каким образом могла бы материализоваться возможно полученная оней информация.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3823 : 13 Мая 2018 [10:17:57] »
Давайте сразу определимся, что именно является РЕАЛЬНОЙ целью космонавтики.
Освоение вот этих более 40 млрд?

Своё мнение я уже высказал. Приоритетной целью на данном этапе должны стать инструменты, позволяющие снимать спектры экзопланет земного типа, пусть даже только транзитных. С жёсткими сроками исполнения и неограниченным финансированием.
Можно также построить наземный инструментарий, телескопы типа OWL, не менее 100 м апертуры. С той же целью.
На втором месте - глубокое бурение на Марсе с доставкой грунта на Землю.

Все прочие проекты - по остаточному принципу. До тех пор, покуда не будут решены главные задачи.
То есть ваше отношение - это просто ревность к инопланетянам, понятно. ;)
С целью предотвращения потерь марсианских территорий, которые могут  повлечь историческое поражение и существенно не увеличить производительность труда и замедлить ускорение развития технологий предлагаю  кардинально увеличить финансирование программ освоения Марса, так как финансирование лунных программ считаю жалкой  полумерой.
Всеми основными игроками лунный плацдарм рассматривается как ступень на пути к Марсу.

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3824 : 13 Мая 2018 [10:35:01] »
Цитата
Agency (country/region)   Budget (in millions of US $)
NASA (USA) 19,500
ESA (Europe)    6,271
Roscosmos (Russia) 3,272
CNES (France) 2,600
DLR (Germany) 2,500
JAXA (Japan) 2,030
ASI (Italy) 1,800
CNSA (China) 1,780
ISRO (India) 1,400

А теперь учтите ППС!

У NASA коэффициент 1.00, потому что относительно США считается.
У ESA 1.2088 (19.97/16.52 - реальный ВВП к номинальному).
У Коскосмоса 2.72!! (4/1.469)
немцев, французов и итальянцев отдельно не считаем.
У JAXA 1.1066 (5.405/4.884)
У CNSA - 1.9363 (23.12/11.94)

Итого получаем в реальном выражении:
NASA - 19500
Роскосмос - 8900
ESA - 7580
CNSA - 3446
JAXA - 2246

Российский космос получает топ-2 деньги в мире, но гора родила мышь - не делается практически ничего, один роспил.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3825 : 13 Мая 2018 [10:46:52] »
А теперь учтите ППС!

У NASA коэффициент 1.00, потому что относительно США считается.
У ESA 1.2088 (19.97/16.52 - реальный ВВП к номинальному).
У Коскосмоса 2.72!! (4/1.469)
немцев, французов и итальянцев отдельно не считаем.
У JAXA 1.1066 (5.405/4.884)
У CNSA - 1.9363 (23.12/11.94)

Итого получаем в реальном выражении:
NASA - 19500
Роскосмос - 8900
ESA - 7580
CNSA - 3446
JAXA - 2246

Российский космос получает топ-2 деньги в мире, но гора родила мышь - не делается практически ничего, один роспил.
Надо еще учитывать производительность труда. Комаров говорил что в Роскосмосе она сейчас в ~2 раза ниже, чем в НАСА. Соответственно реальное отношение по вашим данным 1:4.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2018 [11:01:40] от Vadims »

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3826 : 13 Мая 2018 [11:08:06] »
Но ведь это и есть показатель качества работы основной.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3827 : 13 Мая 2018 [11:13:41] »
Но ведь это и есть показатель качества работы основной.
Производительность труда это точнее не качество работы, а уровень автоматизации, роботизации и рационализации производства. То есть это решается реформами и денежными вливаниями на переоснащение отрасли. Комаров там как раз говорит как они это собираются это решать.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3828 : 13 Мая 2018 [11:18:03] »
Давайте сразу определимся, что именно является РЕАЛЬНОЙ целью космонавтики.
Освоение вот этих более 40 млрд?

Своё мнение я уже высказал. Приоритетной целью на данном этапе должны стать инструменты, позволяющие снимать спектры экзопланет земного типа, пусть даже только транзитных. С жёсткими сроками исполнения и неограниченным финансированием.
Можно также построить наземный инструментарий, телескопы типа OWL, не менее 100 м апертуры. С той же целью.
На втором месте - глубокое бурение на Марсе с доставкой грунта на Землю.

Все прочие проекты - по остаточному принципу. До тех пор, покуда не будут решены главные задачи.
То есть ваше отношение - это просто ревность к инопланетянам, понятно. ;)
Попытка клоунадой прикрыть серьёзный вопрос.

Цитата
Всеми основными игроками лунный плацдарм рассматривается как ступень на пути к Марсу.
Чушь и враньё.
Вы с Луны на Марс лететь собрались? :D

И вообще, ни европейцы, японцы, ни индусы, ни китайцы не финансируют и в обозримой перспективе не собираются финансировать никакие прожектусы по лунным или окололунным базам. Китайцы реализуют свои комплексы перед европейцами посредством луноходов, то же предстоит индусам. Эти миссии вполне скромные по финансам и никакого ощутимого ущерба экономике данных стран нанести не могут.
Зато реальные проекты исследования Марса имеются и притом именно в ближайшей перспективе.

Исключение, возможно, составят США. Да, там есть такой риск, ввязаться в постройку окололунной карусели. Причина этого - могучее лобби сироток (Боинг+Локхид), преследующих в данном случае цели, аналогичные целям манагеров Роскосмоса. 8) Ну и Элон наш дорогой Маск пытается втиснуться меж ними.  ;) Сын лейтенанта Шмидта, ага.  :D
С той только разницей, что освоенные суммы останутся в стране, а не будут выведены в офшоры. ;D

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3829 : 13 Мая 2018 [11:27:57] »
Вы с Луны на Марс лететь собрались?
Кстати да, в том числе и такие варианты рассматриваются. Поскольку на Луне есть запасы воды, которую можно разложить на ракетное топливо. По некоторым подсчетам так будет дешевле, чем с Земли, т.к. ракета для того же груза потребуется гораздо меньше. Но главным образом под ступенью имеется ввиду развитие технологий для напланетных баз.
И вообще, ни европейцы, японцы, ни индусы, ни китайцы не финансируют и в обозримой перспективе не собираются финансировать никакие прожектусы по лунным или окололунным базам.
Наповерхностная лунная база сейчас в планах у РФ и КНР. Возможно также к этому склонятся и США (пока расплывчатые заявления).
« Последнее редактирование: 13 Мая 2018 [11:33:01] от Vadims »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3830 : 13 Мая 2018 [11:36:43] »
Производительность труда это точнее не качество работы, а уровень автоматизации, роботизации и рационализации производства.
Ну это ваше личное определение.  ;D
А так-то, по Карлу Марксу, производительность труда есть отношение объемов произведенной и/или проданной продукции к количеству работников.

Цитата
То есть это решается реформами и денежными вливаниями на переоснащение отрасли. Комаров там как раз говорит как они это собираются это решать.
Реформы и особенно денежные вливания резко ухудшат и без того плачевное состояние Роскосмоса. ::)

Пациенту срочно нужно лечебное голодание. Не уверен, что это спасёт, возможно, уже поздно пить боржом.
Но попробовать стоит.
Отсутствие серьёзных сумм, кои можно вывести за кордон, сделают Роскосмос непривлекательным для крупных жульманов. А мелкие блатные паразитарии сами собой рассосутся, от бескормицы. Переползут в другие офисы, посытнее.
Останутся одни техспецы, кои не умеют ничего, кроме как работать. ;D

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3831 : 13 Мая 2018 [11:40:17] »
Останутся одни техспецы, кои не умеют ничего, кроме как работать.
Их как бе выгонят первыми. Или по вашему как будет выглядеть финансовая оптимизация организации?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3832 : 13 Мая 2018 [11:41:36] »
А так-то, по Карлу Марксу, производительность труда есть отношение объемов произведенной и/или проданной продукции к количеству работников.
О том и речь. Автоматизация, роботизация и рационализация производства позволяют произвести больше на то же кол-во занятых.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3833 : 13 Мая 2018 [11:43:34] »
Вы с Луны на Марс лететь собрались?
Кстати да, в том числе и такие варианты рассматриваются.
КЕМ рассматриваются? ;D


 
Цитата
Наповерхностная лунная база сейчас в планах у РФ и КНР.

Покажите. ;D Ссылку, пжлст, на официальные и утверждённые планы. ;D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3834 : 13 Мая 2018 [11:48:17] »
Останутся одни техспецы, кои не умеют ничего, кроме как работать.
Их как бе выгонят первыми.
Ну это возможно только в одном случае - если лётные изделия выдавать на-гора требовать не будут.

Тогда да, получится космична галузь. ;D

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3835 : 13 Мая 2018 [12:02:43] »
КЕМ рассматриваются? ;D
Учеными, конечно.
Покажите. ;D Ссылку, пжлст, на официальные и утверждённые планы. ;D
Вот например
 
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ОСНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ОБЛАСТИ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ПЕРИОД
ДО 2030 ГОДА И ДАЛЬНЕЙШУЮ ПЕРСПЕКТИВУ

УТВЕРЖДЕНЫ ПРЕЗИДЕНТОМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
19 АПРЕЛЯ 2013 ГОДА №ПР-906
http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-11/V/Osnovnie%20pologeniya.pdf

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3836 : 13 Мая 2018 [12:05:52] »
космическими жульманами.
Причем и на Земле потерпит поражение тоже, поскольку развитие лунных технологий имеет ключевое значение и для земной экономики - универсальные рабочие роботы, ИИ, 3д-печать способны кардинально увеличить производительность труда. Лунная гонка послужит мощным стимулом для ускорения развития этих технологий.
Какое отношение "универсальные рабочие роботы, ИИ, 3д-печать" имеют к Лунным фантазиям?А уж тем более "ключевое значение" для Земли?Если что и будет создано,то оно будет применимо исключительно для местных условий.Часто приходится слышать что мол космонавтика это локомотив,который потянет за собой весь поезд экономики, поэтому именно в нее надо вкладывать средства.Нет ничего более далёкого от реальности.Это не локомотив,- это вершина пирамиды,образуемой всей экономической и научно-технической мощью страны.И пока этого основания нет,вкладывать в эти деньги,всё равно,что строить пирамиду с вершины.Вроде простые вещи,и почему люди этого не понимают.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3837 : 13 Мая 2018 [12:10:20] »
Какое отношение "универсальные рабочие роботы, ИИ, 3д-печать" имеют к Лунным фантазиям?А уж тем более "ключевое значение" для Земли?
Перечисленные технологии делают возможным взрывное увеличение производительности труда. Лунная гонка поможет ускорить их развитие.
Если что и будет создано,то оно будет применимо исключительно для местных условий.
Речь о технологиях, а не изделиях. Вышеперечисленные и прочие технологии, полученные или усовершенствованные в ходе лунной гонки, имеют широкое применение и на Земле.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3838 : 13 Мая 2018 [12:12:02] »
КЕМ рассматриваются? ;D
Учеными, конечно.
Британскими? :D

Покажите. ;D Ссылку, пжлст, на официальные и утверждённые планы. ;D
Вот например
 
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
[/quote]
Понятно. ;D
Более вопросов не имею.  ;D

Ладно, ушёл я. Поболтать тут в паузу меж делами бывает приятно, но...

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3839 : 13 Мая 2018 [12:40:44] »
Перечисленные технологии делают возможным взрывное увеличение производительности труда. Лунная гонка поможет ускорить их развитие.Речь о технологиях, а не изделиях. Вышеперечисленные и прочие технологии, полученные или усовершенствованные в ходе лунной гонки, имеют широкое применение и на Земле.
Допустим у вас появились технологии получения воды из реголита,или методом 3д-печати,в условиях вакуума,научились изготавливать блоки Лунных сооружений.Но пока есть "реки и кирпичные заводы" эти технологические процессы в Земных условиях будут абсолютно невостребованы.Вот когда условия внешней среды на Земле и Луне сравняются,"тогда и посмотрим". :) Так что говорить о неком повышении ПТ Землян из за Лунной гонки просто нелепо.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.