Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686935 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3220 : 12 Дек 2017 [12:51:51] »
Это тоже об окололунной станции?
  “This time, we will not only plant our flag and leave our footprint, we will establish a foundation for an eventual mission to Mars,” Trump added.
  И далее в разговоре с Харрисоном Шмиттом:
Among those in attendance at the event was Harrison “Jack” Schmitt, the Apollo 17 astronaut who landed on the moon exactly 45 years ago on the last human lunar landing to date. “Today, we pledge that he will not be the last,” Trump said in his remarks, adding that humans will be landing elsewhere as well.
“What do you think, Jack? We’ll find some other places out there? There are a couple of other places, right?” Trump asked.
“Yes, we should,” Schmitt responded. “Learn from the moon.”
Вполне возможно. Почитайте внимательно, в этих заявлениях нет никакой конкретики. Трактовать можно и так и сяк. Кстати подобная политическая демагогика не впервые от них, уже видел нечто подобное ранее.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3221 : 12 Дек 2017 [13:00:50] »
Вполне возможно. Почитайте внимательно, в этих заявлениях нет никакой конкретики. Трактовать можно и так и сяк. Кстати подобная политическая демагогика не впервые от них, уже видел нечто подобное ранее.
  Унылый троллинг, ибо слова Трампа абсолютно понятны.
  Официальное сообщение NASA о "возвращении людей на Луну, последующих полётах на Марс и далее".
  https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system
  Обратятся ли эти слова Трампа в дела - другой вопрос.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3222 : 12 Дек 2017 [13:14:04] »
Унылый троллинг
Это не троллинг. Я нейтрально-доброжелательно отношусь к Трампу и НАСА. Скептически отношусь только к некоторым особо "фантастичным" обещаниям Маска.
ибо слова Трампа абсолютно понятны.
  Официальное сообщение NASA о "возвращении людей на Луну, последующих полётах на Марс и далее".
  https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system
  Обратятся ли эти слова Трампа в дела - другой вопрос.
По этой ссылке то же самое - только "о возвращении на Луну". Именно так они всегда говорили о DSG. И точно также - ничего о высадке людей на поверхность.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3223 : 12 Дек 2017 [13:23:41] »
Обратятся ли эти слова Трампа в дела - другой вопрос.
Точно так же, как и предыдущих республиканских "заявителей".
А самое смешное, что Трамп взял за основу директиву Обамы от 2010 года и поменял там всего один абзац :)

Вместо
Цитата
Set far-reaching exploration milestones. By 2025, begin crewed missions beyond the moon, including sending humans to an asteroid. By the mid-2030s, send humans to orbit Mars and return them safely to Earth.

Вставили
Цитата
Lead an innovative and sustainable program of exploration with commercial and international partners to enable human expansion across the solar system and to bring back to Earth new knowledge and opportunities.  Beginning with missions beyond low-Earth orbit, the United States will lead the return of humans to the Moon for long-term exploration and utilization, followed by human missions to Mars and other destinations

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3224 : 12 Дек 2017 [13:26:42] »
которая предписывает американскому космическому агентству осуществить высадку людей на Луну
Про высадку там ничего сказано не было, это журналистское искажение. Там есть только "возвращение на Луну" - так они говорят и об окололунной станции.
Нет, на брифинге (транслировался НАСА) речь шла о создании базы не Луне.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3225 : 12 Дек 2017 [13:29:20] »
Трамп взял за основу директиву Обамы от 2010 года и поменял там всего один абзац :)
А раньше это же говорил Буш-младший. Это из числа типовых бушизмов. Хорошо помню, как я тогда над этим смеялся. "Луна как база для марсианских полётов" это действительно смешно. В космосе не бывает баз. Тем более, столь затратных по энергии доставки. Это не авиация с аэродромами подскоков. Возможны только полёты вида точка-точка. Ну или точка- низкая орбита как отстойник -точка.

Идея Трампа уже нашла живой отклик:
https://ria.ru/space/20171212/1510701816.html
https://rg.ru/2017/12/12/zaharova-predlozhila-trampu-pomoshch-v-otpravke-amerikancev-na-lunu.html
« Последнее редактирование: 12 Дек 2017 [13:35:19] от bob »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3226 : 12 Дек 2017 [13:49:20] »
 
А раньше это же говорил Буш-младший.
  А ещё раньше, в 20-летие первой высадки на Луну, говорил Буш-старший, огласив долгосрочную перспективу развития американской программы под названием SEI (The Space Exploration Initiative, Инициатива по исследованию космического пространства): https://history.nasa.gov/sei.htm

 
Идея Трампа уже нашла живой отклик:
  Хорошо, что не предложили доставку грузов с помощью "Фрегата" с "Восточного". ;D
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3227 : 12 Дек 2017 [13:51:19] »
Нет, на брифинге (транслировался НАСА) речь шла о создании базы не Луне.
Так они "базой"называют и DSG:
Цитата
Earlier this year, Vice President Mike Pence confirmed Trump was planning to send humans back to the Moon and then use that as a base to send them on to Mars. He said at the National Space Council in October: “We will return American astronauts to the Moon, not only to leave behind footprints and flags, but to build the
https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/666335/nasa-announcement-donald-trump-news-white-house-moon-mars-mission

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3228 : 12 Дек 2017 [13:59:38] »
Точно так же, как и предыдущих республиканских "заявителей".
  Да, похоже, это уже традиция республиканцев.  :)

По этой ссылке то же самое - только "о возвращении на Луну". Именно так они всегда говорили о DSG. И точно также - ничего о высадке людей на поверхность.
  Vadims, ваше "непонимание" - это ваши проблемы.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3229 : 12 Дек 2017 [14:02:39] »
Нет, на брифинге (транслировался НАСА) речь шла о создании базы не Луне.
Так они "базой"называют и DSG:
Цитата
Earlier this year, Vice President Mike Pence confirmed Trump was planning to send humans back to the Moon and then use that as a base to send them on to Mars. He said at the National Space Council in October: “We will return American astronauts to the Moon, not only to leave behind footprints and flags, but to build the
https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/666335/nasa-announcement-donald-trump-news-white-house-moon-mars-mission
Короче, мне лень объяснять, но, можете поверить, речь идет о высадке на Луну и создании там базы. И нет, DSG никогда не преподносилась как "возвращение на Луну". Ни разу. И формулировки важны в мелочах. Полеты "к луне" и "на Луну" - разные вещи.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3230 : 12 Дек 2017 [14:10:40] »
Так они "базой"называют и DSG:
Где Вы там упоминание о DSG увидели? Вам уже накидали ссылок, где говорится именно о возвращении. О чем вы спорите?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3231 : 12 Дек 2017 [14:11:21] »
Vadims, ваше "непонимание" - это ваши проблемы.
Ну это вы странным образом не понимаете, что нигде не было ничего сказано ни про базу, ни про высадку. ;)

Мне тоже хотелось бы верить, что они действительно "одумались", т.к. посадка конечно намного интереснее окололунной станции, и окажет большее стимулирующее влияние на других, чтоб началась полезная для прогресса гонка.

Но я не могу поверить слепо, потому что подтверждающих заявлений к сожалению пока нет.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3232 : 12 Дек 2017 [14:28:29] »
Цитата
Где Вы там упоминание о DSG увидели? Вам уже накидали ссылок, где говорится именно о возвращении. О чем вы спорите?
Не кормите тролля,иначе и в этом разделе ничего откопать нельзя будет.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3233 : 12 Дек 2017 [14:51:59] »
Ну это вы странным образом не понимаете, что нигде не было ничего сказано ни про базу, ни про высадку. ;)
...
  Vadims, это бессодержательное сообщение. Но вы пишите ещё, чтобы публикация вами бессодержательных сообщений стала "систематической". ;D

Цитата
Где Вы там упоминание о DSG увидели? Вам уже накидали ссылок, где говорится именно о возвращении. О чем вы спорите?
Не кормите тролля,иначе и в этом разделе ничего откопать нельзя будет.
  Это да. Но надо признать, что Трамп в некотором смысле тоже тролль. Если конгресс не поддержит его программу деньгами, то он будет как бы и не при чём.

  А тем временем:
  https://www.rbc.ru/society/12/12/2017/5a2f9b5a9a79473649fe0042?from=main
  Помощник президента Андрей Белоусов подверг критике деятельность «Роскосмоса», заявив, что в организации работает «огромная масса людей», которые «ни фига» не могут «заработать деньги».
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3234 : 12 Дек 2017 [14:54:13] »
Цитата
Если конгресс не поддержит его программу деньгами
Это то пол-беды.Определенный напряг вызывает ситуация когда Джимми Бридестайн никак не может взгромоздиться в свое кресло.Тем более что мои симпатии(да Commercial Spaceflight Federation тоже) целиком на стороне этого умильного профана.Голосование постоянно оттягивают и я начинаю волноваться.Проклятые сенаторы не могут так поступить с Бридестайном и моими ожиданиями. :(
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3235 : 12 Дек 2017 [14:54:58] »
Официальное сообщение NASA о "возвращении людей на Луну, последующих полётах на Марс и далее".
  https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system
  Обратятся ли эти слова Трампа в дела - другой вопрос.

Сколько у них живых осталось от тех 12 , кто был на Луне?
Может они хотят оставшихся вернуть на Луну?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3236 : 12 Дек 2017 [14:59:43] »
Цитата
что в организации работает «огромная масса людей», которые «ни фига» не могут «заработать деньги».
Ну так вполне естественно.Если из 240 тыс. персонала зарабатывает деньгу для конторы реально только вот этот толстун справа:
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3237 : 12 Дек 2017 [15:32:56] »
И формулировки важны в мелочах. Полеты "к луне" и "на Луну" - разные вещи.
Хорошо, давайте тогда посмотрим на эти формулировки. Подзаголовок в той статье с nasa.gov от LeMay:
https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system

Цитата
President Donald Trump is sending astronauts back to the Moon.

И еще несколько раз далее по тексту именно в таком же виде, "to the Moon" ("к Луне"):

Цитата
president’s signing of Space Policy Directive 1, a change in national space policy that provides for a U.S.-led, integrated program with private sector partners for a human return to the Moon, followed by missions to Mars and beyond.

Цитата
The president Monday signed at the White House Space Policy Directive 1, a change in national space policy that provides for a U.S.-led, integrated program with private sector partners for a human return to the Moon, followed by missions to Mars and beyond.

Цитата
“The directive I am signing today will refocus America’s space program on human exploration and discovery,” said President Trump. “It marks a first step in returning American astronauts to the Moon for the first time since 1972, for long-term exploration and use. This time, we will not only plant our flag and leave our footprints -- we will establish a foundation for an eventual mission to Mars, and perhaps someday, to many worlds beyond.”

Цитата
The policy grew from a unanimous recommendation by the new National Space Council, chaired by Vice President Mike Pence, after its first meeting Oct. 5. In addition to the direction to plan for human return to the Moon, the policy also ends NASA’s existing effort to send humans to an asteroid. The president revived the National Space Council in July to advise and help implement his space policy with exploration as a national priority.

Цитата
“NASA looks forward to supporting the president’s directive strategically aligning our work to return humans to the Moon, travel to Mars and opening the deeper solar system beyond,” said acting NASA Administrator Robert Lightfoot. “This work represents a national effort on many fronts, with America leading the way. We will engage the best and brightest across government and private industry and our partners across the world to reach new milestones in human achievement. Our workforce is committed to this effort, and even now we are developing a flexible deep space infrastructure to support a steady cadence of increasingly complex missions that strengthens American leadership in the boundless frontier of space. The next generation will dream even bigger and reach higher as we launch challenging new missions, and make new discoveries and technological breakthroughs on this dynamic path.”

"На Луну" ("on the Moon") тоже встречается, но только во фразе о "международных усилиях":

Цитата
The effort will more effectively organize government, private industry, and international efforts toward returning humans on the Moon

а также в упоминаниях о миссиях "Аполло". И всё. Остальное - только "к Луне", "возвращение астронавтов к Луне". Можете проверить. Та самая новость на сайте NASA от LeMay.

Кроме того, как уже отмечал, ни про высадку, ни про базу на поверхности Луны, там нет ни слова.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3238 : 12 Дек 2017 [15:42:04] »
А почему Конгресс должен быть против? На Space Exploration сейчас выделяется $4-5 млрд в год. После завершения работ над SLS/Orion эти деньги пойдут на модули DSG и посадочный аппарат, затем - на технику для поверхности. Затем туда же перетекут деньги, которые сейчас получает МКС.

НАСА в последние восемь лет и не занималось никаким Марсом. Всё, что касается Марса, было на уровне веселых картинок, реализацию которых обещали за горизонтом планирования. И все планы на обозримую перспективу так или иначе возвращались к Луне. Просто чтобы было понятно:
1) полет на Марс за 8 лет правления Барака Обамы сполз с "начала 2030-х" на 2041 год;
2) 1,5-годичный полет к дальнему астероиду в середине 2020-х свелся к полету на орбиту Луны;
3) теплозащита "марсианского корабля Орион" не рассчитана на вхождение в атмосферу Земли с межпланетной скоростью возвращения от Марса. Только на возвращение от Луны.

До вчерашнего дня НАСА не могло говорить о высадке на поверхность Луны, потому что формальной целью был объявлен Марс. Сейчас может. Если следующий президент снова откажется от Луны, это только отложит высадку на ее поверхность, но никак не приблизит никакие марсианские планы.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3239 : 12 Дек 2017 [15:43:35] »
Хорошо, давайте тогда посмотрим
Учите английский.