A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 114238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 8 568
  • Рейтинг: +84/-36
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3180 : 01.12.2017 [17:34:11] »
В любом случае, так продолжать было нельзя. В Москве такое предприятие бюджету не прокормить, это же очевидно.
per astra ad anus

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Рейтинг: +42/-3
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3181 : 02.12.2017 [12:27:52] »
Уральцев выдавливают из космоса
Свердловское НПО «Автоматики», раздосадовавшее Путина, могут лишить космических проектов
https://www.znak.com/2017-12-01/sverdlovskoe_npo_avtomatiki_razdosadovavshee_putina_mogut_lishit_kosmicheskih_proektov

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 609
  • Рейтинг: +90/-9
    • Девятой планеты нет
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3182 : 03.12.2017 [18:29:53] »
На мой взгляд неплохая статейка:
У какой страны длиннее, или На чём Россия полетит на Марс
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1062623/u_kakoi_strany_dlinnieie_ili_na_chiom_rossiia_polietit_na_mars
« Последнее редактирование: 03.12.2017 [20:38:16] от Крупин »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 1 519
  • Рейтинг: +39/-6
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3183 : 04.12.2017 [17:40:52] »
У какой страны длиннее, или На чём Россия полетит на Марс
В соседней теме критикуют статью
Новости освоения дальнего космоса
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 4 825
  • Рейтинг: +55/-20
  • Мне нравится этот форум!
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3184 : 06.12.2017 [17:14:29] »
Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) представило для Национального Совета по космосу ряд реформ в нормативных актах регламентирующих космическую деятельность,в том числе ускорение в сертификации для частных компаний(SpaceX).
http://spacenews.com/faa-offers-national-space-council-ideas-for-launch-licensing-reforms/
Данная инициатива должна упростить лицензирование деятельности для новых игроков в отрасли,в т.ч. и  для лунных миссий(привет Шотвелл :)),а также способствовать тому чтобы американские конторы не искали юр.офшоры в виде Люксембурга и Великобритании.
Remember what the Dormouse said
Feed your head!Feed your head!..(c)

Оффлайн dimon753

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3185 : 06.12.2017 [22:11:45] »
В США практически все компании частные, поэтому они заинтересованы в том, чтобы было как можно меньше преград для развития ими космической отрасли

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 2 593
  • Рейтинг: +25/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3186 : 08.12.2017 [07:03:41] »
Илону Маску ответят «Союзом»
РКК «Энергия» приступает к разработке многоразовой ракеты
https://iz.ru/680261/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/ilonu-masku-otvetiat-soiuzom

Цитировать
Унификация с одноразовым «Союзом-5» позволит запускать будущую отечественную ракету с Байконура, Восточного, а также с плавучего космодрома в Тихом океане — по программе «Морской старт». Разработкой новинки займутся РКК «Энергия» и ракетно-космический центр «Прогресс».

...

Разработка ракеты с многоразовой первой ступенью будет идти одновременно с созданием ее одноразовой версии. Эскизное проектирование «обычного» «Союза-5» завершено в конце ноября. В ближайшие дни документация будет представлена в «Роскосмос».

...

— В ближайшее время в инициативном порядке будут рассмотрены вопросы многоразового использования первой ступени, как самой дорогой части носителя, — сообщили «Известиям» в пресс-службе предприятия. — По результатам будут приняты решения о продолжении работ.

...

Предполагается, что ракета будет совершать самостоятельную посадку — как и Falcon 9 американской корпорации SpaceX. Однако будут просчитаны и другие варианты, например использование парашютов. Планируется максимально унифицировать носитель с базовой одноразовой версией для запуска обеих модификаций с одних и тех же стартовых комплексов — Байконура, Восточного и пусковой платформы «Морской старт» в Тихом океане.

Как пояснил гендиректор РКК «Энергия» Владимир Солнцев, главный фактор, который будут учитывать при разработке, — экономическая целесообразность создания многоразовой ракеты. Необходимо определить стоимость подготовки ступеней после полета к следующим запускам. Также планируется рассчитать грузоподъемность ракеты — для ее самостоятельной посадки в баках необходимо оставлять до 30% топлива.

— Мы сейчас делаем «боковую» опытно-конструкторскую работу, чтобы не отстать от мирового тренда, — рассказал Владимир Солнцев. — Посмотрим на целесообразность. Главный критерий при разработке — сколько стоит вывод килограмма груза на низкую околоземную орбиту. Технически мы к этому готовы.

...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 609
  • Рейтинг: +90/-9
    • Девятой планеты нет
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3187 : 08.12.2017 [07:32:33] »
туфта, естественно. Нам хотя бы восстановить безаварийность на существующих конструкциях. На разработку многоразовых не наскребутся ни финансы, ни специалисты. Наши бортовые компьютеры и гироскопы не смогли справиться с элементарным разворотом Фрегата и даже не выдали инфу о координатах его падения.
Посадка на пятачок требует компьютерной мощи, немыслимой для наших килобайтных бортовых отечественных компьютеров. Все наши прожекты лишь только на бумаге или для распила. Риторика кончится после выборов.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Рейтинг: +38/-1
  • Свободу Анджеле Дэвис!
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3188 : 08.12.2017 [09:28:30] »
туфта, естественно. Нам хотя бы восстановить безаварийность на существующих конструкциях. На разработку многоразовых не наскребутся ни финансы, ни специалисты. Наши бортовые компьютеры и гироскопы не смогли справиться с элементарным разворотом Фрегата и даже не выдали инфу о координатах его падения.
Посадка на пятачок требует компьютерной мощи, немыслимой для наших килобайтных бортовых отечественных компьютеров. Все наши прожекты лишь только на бумаге или для распила. Риторика кончится после выборов.
Век химических ракет подходит к концу. Тут бы чего нового создать, не гнаться за зарубежом.
А чего, и правда отечественную электронику похерили?

Онлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 209
  • Рейтинг: +250/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3189 : 08.12.2017 [09:41:09] »
туфта, естественно. Нам хотя бы восстановить безаварийность на существующих конструкциях. На разработку многоразовых не наскребутся ни финансы, ни специалисты. Наши бортовые компьютеры и гироскопы не смогли справиться с элементарным разворотом Фрегата и даже не выдали инфу о координатах его падения.
Посадка на пятачок требует компьютерной мощи, немыслимой для наших килобайтных бортовых отечественных компьютеров. Все наши прожекты лишь только на бумаге или для распила. Риторика кончится после выборов.
Век химических ракет подходит к концу.
На гравицапах уже летают? ;D

Есть все основания полагать, что хим. ракеты останутся единственным средством выведения на орбиту если не до конца космонавтики, то уж в 2020-30-х годах всяко.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Рейтинг: +42/-3
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3190 : 08.12.2017 [15:21:12] »
Цитировать
В России начинают разработку многоразовой ракеты среднего класса. Она станет ответом на созданный Илоном Маском носитель Falcon 9.

Цитировать
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает

Есть реальная возможность сэкономить деньги на создании многоразовой ракеты среднего класса.
Само наличие Института космической политики - это ответ, от которого Маск уже никогда не оправится.

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 4 825
  • Рейтинг: +55/-20
  • Мне нравится этот форум!
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3191 : 08.12.2017 [16:05:03] »
Цитировать
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает
Кстати, вполне адекватный человек.Большая редкость в отрасли,да и роскошь для страны,по нынешним-то временам.А "институт"-плюша, конечно,с завитками,как ни поверни,но зато вполне трибуна с которой хоть что-то услышат.Что же до самой ракеты..Недостаточно,услышав в интервью бура о том что Зенит является лучшей РН после F9 ,пытаться слепить на его основе отечественный многоразовый Фалкон. Так что пятый,седьмой,десятый и пр.Союзы -это реинкарнация дохлого Васи.,и ничем другим это быть не может.
Remember what the Dormouse said
Feed your head!Feed your head!..(c)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Рейтинг: +42/-3
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3192 : 08.12.2017 [16:16:13] »
Кстати, вполне адекватный человек.

Вполне.


Цитировать
В 1981 году окончил Московское высшее техническое училище им. Н. Э. Баумана. В 1981 – 1991 годах работал научным сотрудником ВНИИ подъемно-транспортного машиностроения. В 1991-1992 годах – эксперт Рабочей группы при правительстве РФ. В 1992 – 1993 годах – инженер в фирме «Оникс». В 1994 году – специалист-эксперт Парламентского центра РФ. В 1995 – 1998 годах – инженер Российской правовой академии Министерства юстиции РФ. С 1999 года - руководитель Института космической политики.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Онлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Рейтинг: +22/-1
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3193 : 08.12.2017 [16:20:10] »
Все эти упоминания о многоразовых носителях, безотносительно от того, кто их озвучивает - Роскосмос, ЕКА, китайцы и т.д., играют в пользу Маска. Пока все остальные строят планы и проекты - он постоянно отодвигает ориентиры. Кроме того, реальное "перепрофилирование" конкурентов тоже может сыграть на руку компаниям изначально ориентированным на многоразовые носители. Во первых это сдвинет парадигму пусков, одно дело когда одиночная компания продвигает какую-то технологию, другое - когда большинство участников рынка стали приверженцами нового направления. В этом случае первопроходцы будут ассоциироваться с лидерством в уже мейнстрим движении. С другой стороны, коллективы, которые отстаивали и продолжают отстаивать бесперспективность многоразовости вдруг поменяют взгляды, то это еще продемонстрирует их недальновидность и сильную инертность. Так уже неоднократно случалось в других технологических областях в разные времена.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 092
  • Рейтинг: +363/-28
  • Липецк - Москва
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3194 : 08.12.2017 [16:23:49] »
Комментарий модератора Почистил тему от взаимного троллинга.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50
Сергей

Оффлайн Samuel Grey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3195 : 08.12.2017 [21:37:56] »
Кроме того, реальное "перепрофилирование" конкурентов тоже может сыграть на руку компаниям изначально ориентированным на многоразовые носители.

В отличии от Теслы, которая является, по сути, филантропическим проектом, со стратегической задачей демонстрации преимуществ электрификации транспорта (вспомним, например, выкладывание патентов Теслы в открытый доступ), Маск никогда не призывал "мировое космическое сообщество" следовать его примеру и разрабатывать свои аналоги Falcon 9, Dragon, BFR (не говоря уже про спутниковый интернет), и т.д. 
Да, он много раз говорил, в чем лично он видит основную проблему стагнации отрасли (отсутствие многоразового использования как РН, так и кораблей), но SpaceX не то что патенты, а даже просто данные о состоянии вернувшихся ступеней не публикует (и никогда не опубликует, я уверен). Чем дольше все остальные будут топтаться на месте и гадать "выгодно - не выгодно", тем сильнее будет положение самой SpaceX на рынке.
Если, к примеру, завтра ESA бросит Ariane-6 и срочно начнет делать копию New Glenn, а Роскосмос прекратит заниматься ерундой и все силы направит на свой аналогичный проект, то для SpaceX это будет, несомненно, плохой новостью.
« Последнее редактирование: 08.12.2017 [22:24:26] от Samuel Grey »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 2 593
  • Рейтинг: +25/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3196 : 08.12.2017 [22:03:59] »
Если, к примеру, завтра ESA бросит Ariane-6 и срочно начнет делать копию New Glenn, а Роскосмос прекратит заниматься ерундой и все силы направит на свой аналогичный проект, то для SpaceX это будет, несомненно, плохой новостью.
А для чего нужна такая ракета? Размер огромный - с центральный блок "Энергии", при том поднимает всего 45 т - чуть больше чем у "Ангары-а5в". По примеру Ф9 известно, что для коммерческих даже 20 тонн невостребованно. Для вундервафлей вояк только и в дальний космос многопуском - довольно узкое применение. А вы предлагаете ради нее отказаться от основных "рабочих лошадок"?

Онлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Рейтинг: +22/-1
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3197 : 08.12.2017 [22:05:02] »
Если, к примеру, завтра ESA бросит Ariane-6 и начнет делать копию New Glenn, и Роскосмос прекратит заниматься ерундой и все силы направит на свой аналогичный проект, то для SpaceX это будет, несомненно, плохой новостью.
Не нужно было выдергивать только одну мысль с контекста.
Сейчас рынок только-только ступает на тропу многоразовости и к этому не готовы в первую очередь поставщики нагрузок. Без конкурентов, существенного снижения стоимости вывода, необходимого для критического увеличения количества запросов на пуски, может не произойти. Вот в этом смысле смещение акцента на многоразовость от остальных игроков может помочь. Например, если станут доступны 2-3 провайдера, готовых выводить по 10-12 тонн на ГПО за 50-60 лямов, это может повлиять на крупных игроков геостационарного флота.
Я не совсем понимаю, почему SpaceX часто сравнивают с Теслой, сами рынки и их состояния совершенно разные. Конечно никто не будет выдавать информацию, приобретенную в ходе разработки F9 и остальных проектов.  Но и пылится она точно не будет, подход Маска к инновациям - когда конкуренты перестали смеяться над твоими уже запущенными безумными проектами - пора разрабатывать новые ориентиры, об этом тоже было сказано. Так же как и о том, что в случае "перепрофилирования" подавляющего числа участников рынка SpaceX уже будет иметь хорошие основания для закрепления позиций.
Если завтра Роскосмос и ESA захотят выкатить конкурента F9, то им нужно будет перенимать отношение к инновациям и организационные подходы. А в таком случае, согласитесь, все только выиграют :)

А для чего нужна такая ракета?
Какая ракета? Ариан 5?
« Последнее редактирование: 08.12.2017 [22:10:04] от Demidrol »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 2 593
  • Рейтинг: +25/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3198 : 08.12.2017 [22:19:14] »
Какая ракета? Ариан 5?
Та что у него в цитате. ;) Он призывает ESA и Роскосмос перестать "заниматься ерундой" (аналогами ф9) и делать копию Нью Гленн.

Онлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Рейтинг: +22/-1
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3199 : 08.12.2017 [22:30:11] »
Та что у него в цитате.  Он призывает ESA и Роскосмос перестать "заниматься ерундой" (аналогами ф9) и делать копию Нью Гленн.
New Glenn это прямой конкурент Arian 6, которая, в свою очередь, немного более грузоподъемный аналог Ариан 5.