Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686899 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3160 : 08 Дек 2017 [23:23:59] »
Рынок ёмкостью менее 2 млрд $/год... Нафига Безосу мараться?
В 2016 был в 3-раза больше с устойчивым темпом роста.
Если ещё европейцы встрепенутся, сообразят что к чему и строго обяжут еврозаказчиков пользоваться "ариантами", а за попытку заказать ПУ налево жёстко штрафовать - что останется Маску?
Уже встрепенулись и идут разговоры об отмене гарантированных заказов на Ариан 6.
Он пока что даже у "юлы" отжать запуски не может.
Ну во первых, это ему не дадут сделать и он это знает. Во вторых, счет по выигранным лотам после допуска Маска не в пользу УЛЫ.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3161 : 08 Дек 2017 [23:32:43] »
Цитата
Почему? Оба варианта в "full комплектации" выводят примерно 12-13 тонн на ГПО. Гленн естественно с возвратом.
Ну ,я тут могу ошибаться,но указанные цифры по двухступенчатому NG по-моему взяты от балды.Хотя в 45-ти тоннах я не сомневаюсь.У меня выходило что в этой вариации РН будет под 1700 тонн и с таким расходом вторая ступень+нагрузка/обтекатель должна быть не менее 300 тонн,поэтому на ГПО там выйдет явно больше 15-17 тонн.Кроме того,чтобы разогнать вторую ступень до приемлемой скорости,семи движкам первой ступени придется проработать дольше по времени(чем те же Мерлуши на первой ступени на F9).Поэтому и скорости возврата и термические режимы первой ступени NG будут другими.Местами не исключены фейерверки. :)
Цитата
Рынок ёмкостью менее 2 млрд $/год...
Что мне кажется побольше было.Пока набирал уже опередили. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Samuel Grey

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3162 : 08 Дек 2017 [23:35:38] »
но указанные цифры по двухступенчатому NG по-моему взяты от балды

"PERFORMANCE
2-stage New Glenn can lift 13 metric tons to GTO and 45 metric tons to LEO"

https://www.blueorigin.com/new-glenn

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3163 : 08 Дек 2017 [23:45:35] »
Рынок ёмкостью менее 2 млрд $/год... Нафига Безосу мараться?
В 2016 был в 3-раза больше с устойчивым темпом роста.
Если ещё европейцы встрепенутся, сообразят что к чему и строго обяжут еврозаказчиков пользоваться "ариантами", а за попытку заказать ПУ налево жёстко штрафовать - что останется Маску?
Уже встрепенулись и идут разговоры об отмене гарантированных заказов на Ариан 6.
Ну и дураки. 8)
Это же общий принцип хайтека - лучше дорого платить своим, чем дёшево чужим.
Я уже не говорю о стратегической утрате независимого доступа в космос, в случае банкротства "арианспейс"

Впрочем, в Европе агентов влияния Госдепа больше, нежели головастиков в луже. ;D

Ладно, пусть роют себе яму, мне не жалко.


Цитата
Он пока что даже у "юлы" отжать запуски не может.
Ну во первых, это ему не дадут сделать и он это знает. Во вторых, счет по выигранным лотам после допуска Маска не в пользу УЛЫ.
Да какая разница - лоты, квоты... антрекоты... ;D

Я не поленился, посмотрел - 12 запусков США в следующем году не-спейсовских.


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3164 : 08 Дек 2017 [23:47:22] »
Рынок ёмкостью менее 2 млрд $/год... Нафига Безосу мараться?
В 2016 был в 3-раза больше с устойчивым темпом роста.
Можно попросить ссылочку на источник?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3165 : 09 Дек 2017 [00:00:38] »
поэтому на ГПО там выйдет явно больше 15-17 тонн.
Может Вы и правы, где-то встречал обоснования что NG может вывести побольше 13 тонн, сам не прикидывал. Ограничение по количеству повторных пусков для NG так же как и для Block 5 - около 100 пусков.

Это же общий принцип хайтека - лучше дорого платить своим, чем дёшево чужим.
Да да :) Зачем огромные деньги за одну штуку, если можно заплатить в два раза больше за две :)
Немцы против, если удастся уломать и французов - arianespace нежелец.

Я не поленился, посмотрел - 12 запусков США в следующем году не-спейсовских.
А сколько из них было получено ДО прихода SpaceX на "рынок Пентагона"? Например, пуски класса Delta 4 Heavy с Калифорнии заказаны УЛЕ уже до 23 года. Или о каких пусках речь?

Можно попросить ссылочку на источник?
Вот тут например - http://www.sia.org/wp-content/uploads/2017/07/SIA-SSIR-2017.pdf
Но мне цифра близкая к 6 ярдам попадалась с другого источника, попытаюсь его найти.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2017 [00:08:37] от Demidrol »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3166 : 09 Дек 2017 [00:12:39] »

Это же общий принцип хайтека - лучше дорого платить своим, чем дёшево чужим.
Да да :) Зачем огромные деньги за одну штуку, если можно заплатить в два раза больше за две :)
Немцы против, если удастся уломать и французов - arianespace нежелец.
Повторяю - мне их не жалко. :)

Цитата
Я не поленился, посмотрел - 12 запусков США в следующем году не-спейсовских.
А сколько из них было получено ДО прихода SpaceX на "рынок Пентагона"? Например, пуски класса Delta 4 Heavy с Калифорнии заказаны УЛЕ уже до 23 года. Или о каких пусках речь?
Да вот об этих самых. :)
И до, и после 2023 г будут пускать.

Но даже если и задавит Маск в конце концов "юлу" - мне их тоже не жалко. ;D

p.s. Я ссылочку просил. :) где В 2016 был в 3-раза больше

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3167 : 09 Дек 2017 [00:29:54] »
p.s. Я ссылочку просил.  где В 2016 был в 3-раза больше
Выше я привел отчет по выручке за 2016, которая почти 6 ярдов ($5.5 млрд.).
Пока ищу ту презенташку, в которой была именно оценка рынка.
А вот свежий отчет, тут оценивают рынок в $8.8 млрд с ростом под 27 ярда до 25 года - https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/space-launch-services-market-132122845.html
Вот тут еще - https://www.thedailybeast.com/elon-musk-launches-secret-robot-space-shuttle-no-seriously
Цитата
After several years of explosive growth, SpaceX is on track to capture no less than 40 percent of the global commercial space-launch market, valued at around $6 billion annually
« Последнее редактирование: 09 Дек 2017 [00:45:35] от Demidrol »

Оффлайн ched51

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ched51
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3168 : 09 Дек 2017 [00:32:33] »
p.s. Я ссылочку просил. :) где В 2016 был в 3-раза больше

Так смотрите цифры на 4 странице документа по ссылке. Затраты на производство спутников в 2016 году оцениваются в 13.9 млрд. долларов, а их запуск в 5.5 млрд. долларов. Последняя цифра больше, чем бюджет Роскосмоса. И это ещё не учитывая, что после начала наступления SpaceХ цены на пуски упали чуть ли не в 2 раза.

Оффлайн ched51

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ched51
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3169 : 09 Дек 2017 [01:12:59] »
Я не поленился, посмотрел - 12 запусков США в следующем году не-спейсовских.

Эти цифры наверняка липовые, обычно запускают гораздо меньше планов. Лучше смотреть последнюю статистику по Атласу-5 (основной конкурент SpaceХ на американском рынке). В 2013 году - 8 запусков, в 2014 году - 9 запусков, в 2015 году - 9 запусков, в 2016 году - 8 запусков, в 2017 году - 6 запусков. Т.е. уже в нынешнем году количество запусков основного американского конкурента SpaceХ начало резко снижаться.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3170 : 09 Дек 2017 [01:21:24] »
Цитата
2-stage New Glenn can lift 13 metric tons to GTO and 45 metric tons to LEO"
В этой их новой презенташке двухступенчатый NG еще подрос:7-ми метровый обтекатель и длина 86м.Значит там не меньше 1900 тонн,не думаю чтобы такая махина выводила на ГПО  жалкие 13 тонн.
Цитата
Может Вы и правы, где-то встречал обоснования что NG может вывести побольше 13 тонн
Не хочется влазить в конспирологию,но по-моему что-то мудрят.Впрочем,не суть.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3171 : 09 Дек 2017 [01:23:27] »
Цитата
2-stage New Glenn can lift 13 metric tons to GTO and 45 metric tons to LEO"
В этой их новой презенташке двухступенчатый NG еще подрос:7-ми метровый обтекатель и длина 86м.Значит там не меньше 1900 тонн,не думаю чтобы такая махина выводила на ГПО  жалкие 13 тонн.
Цитата
Может Вы и правы, где-то встречал обоснования что NG может вывести побольше 13 тонн
Не хочется влазить в конспирологию,но по-моему что-то мудрят.Впрочем,не суть.
Возможно цифры с учётом возврата.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3172 : 09 Дек 2017 [01:27:58] »
Не хочется влазить в конспирологию,но по-моему что-то мудрят.Впрочем,не суть.
А представляете забабахают NG Heavy, с тремя бустерами :)

Раз упоминалась ЕКА, то не могу не поделится ихними рассуждениями на счет многоразовости :)
/view3/11858424/3e1fe7e19cadd8ddd1ae8be616035117/]/a3c/2017-12-08-22-26/i9-11858424/500x326-r]

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3173 : 09 Дек 2017 [01:30:43] »
Цитата
Возможно цифры с учётом возврата.
Так и есть..Вообщем х-з.Безосу виднее.
Цитата
Раз упоминалась ЕКА, то не могу не поделится ихними рассуждениями на счет многоразовост
Это что скрин с монитора с какого-то их сборища? :o
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3174 : 09 Дек 2017 [01:40:35] »
Это что скрин с монитора с какого-то их сборища?
С проектора, во время выступления господина Jan Woerner (директора ЕКА) за ланчем в The Space Transportation Association о том, что не всякая многоразовость одинаково полезна :)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3175 : 09 Дек 2017 [01:55:46] »
Цитата
С проектора, во время выступления господина Jan Woerner
Хорошо что не со стола.
Цитата
А представляете забабахают NG Heavy
Скорей от этих продавцов канцелярских скрепок надо ждать бюджетный орбитальный таксомотор на основе New Shepard на пару кресел.Или еще что-нибудь в этом духе.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3176 : 09 Дек 2017 [02:08:33] »
p.s. Я ссылочку просил.  где В 2016 был в 3-раза больше
Выше я привел отчет по выручке за 2016, которая почти 6 ярдов ($5.5 млрд.).
Пока ищу ту презенташку, в которой была именно оценка рынка.
Да не надо, спасибо.  :) Достаточно этого.

Однако эти цифры лукавы. В них свалено всё, включая федеральные запуски всех агентств.
Которые, естественно, вне рынка.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3177 : 09 Дек 2017 [02:35:19] »
Хорошо что не со стола.
Но сам полёт мысли то какой :) Куда уж там Маску с его не мытой стеклотарой :)

Однако эти цифры лукавы. В них свалено всё, включая федеральные запуски всех агентств.
Которые, естественно, вне рынка.
Да, соглашусь, есть такое. Кроме того по выручке не совсем корректно смотреть, желательно знать объемы подписанных контрактов.
Но тем не менее, space рынки набирают обороты. Например, в следующие 10 лет рынок малых спутников достигнет отметки в 10 ярдов, при том что за предыдущие 10 он оценивался в 1-2 млрд, кажись.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3178 : 09 Дек 2017 [16:57:31] »
Ну и дураки.
Это же общий принцип хайтека - лучше дорого платить своим, чем дёшево чужим.
Я уже не говорю о стратегической утрате независимого доступа в космос, в случае банкротства "арианспейс"
Ариан своя только для французов, для остальных - похрен.
Раз упоминалась ЕКА, то не могу не поделится ихними рассуждениями на счет многоразовости
Вот еще надо добиться такого же соотношения оболочки и содержимого по цене...

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #3179 : 11 Дек 2017 [11:53:42] »
Россия вынесет на обсуждение ООН проект изменений в международное законодательство о добыче ресурсов на астероидах и Луне. МИД и «Роскосмос» разработали имплементационное соглашение (международную договоренность об обязательной реализации закона) к «Договору о космосе».

В случае его принятия уже присутствующий в договоре запрет на присвоение космических объектов, включая их ресурсы, станет обязательным — без возможности обойти международное законодательство на национальном уровне.

Ранее США и Люксембург разрешили своим компаниям добывать ресурсы и присваивать их, не провозглашая права собственности на сам космический объект, например, астероид или территорию Луны. По мнению экспертов, игнорирование международных норм может привести к конфликтам — начнется борьба за внеземные ресурсы.


https://news.mail.ru/society/31916155/

То есть сами не можем и другим не дадим? А разговоры о том, что Россия будет Гелий-3 добывать на Луне? Если бы реально могли, по другому бы говорили...

А по сути это вредительские действия для всего человечества. Полезные ископаемые в космосе не только можно, но и нужно добывать. Дело в том, что ископаемые на Земле это перекладывание из одного места в другое. А если привести из космоса, то это плюс к тому, что есть на Земле. То есть увеличение суммарного богатства планеты.