Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 690020 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2960 : 03 Окт 2017 [22:27:20] »
Цитата
«Аполлон» - конкретная программа, имеющая абсолютно конкретную цель.
Правильно.Заявлено-10 лунных миссий.Итого имеем:6 высадок,7-я- Джимми Ловелл(с нетленкой "Хьюстон, у нас...") и Скайлэб на сдачу.Плюс Бекмамбетов доснимал за 18-ый.. :D
SLS-заявлены те же 10 планируемых миссий(плюс 11-я АМС Европа-Клиппер).Из десяти пока подписаны две:EM-1,EM-2.Цель-флаговтык,как и в случае с Аполлоном.
У CEO спейсов цель-миллион человек на Марсе.Почувствуйте разницу,как говорится.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2961 : 03 Окт 2017 [23:31:33] »
У CEO спейсов цель-миллион человек на Марсе.Почувствуйте разницу,как говорится.
:D :D :D



Простите, но такую... гм... концепцию я всерьёз рассматривать никак не могу. ;D

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2962 : 04 Окт 2017 [10:05:06] »
не может маск такого сказать. минимум будет 2 извозчика. даже если один из них дороже. это банальное резервирование. а лучше 3.
Ну сейчас же один и ничего. При том что этот один вообще иностранный.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 166
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2963 : 04 Окт 2017 [11:39:46] »
https://m.lenta.ru/articles/2017/10/04/yura_prosti_nas/
Интервью с старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П.К. Штернберга Владимир Сурдин.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2964 : 04 Окт 2017 [14:05:13] »
Цитата
Интервью с старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П.К. Штернберга Владимир Сурдин.
Бегемот-молодец!
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2965 : 04 Окт 2017 [15:04:29] »
Бегемот-молодец!
А кто такой бегемот?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2966 : 04 Окт 2017 [18:41:36] »
Цитата
А кто такой бегемот?
Сетевое прозвище Сурдина.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 1177
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2967 : 05 Окт 2017 [21:43:11] »
Цитата
А кто такой бегемот?
Сетевое прозвище Сурдина.
А по имени-отчеству назвать ментальность мешает?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2968 : 06 Окт 2017 [00:44:47] »
Интервью с старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П.К. Штернберга Владимир Сурдин.


Похоже он это все  серьезно  :(



Цитата
Самым перспективным вариантом фотонного двигателя мне представляется проект фотонного паруса, когда космический аппарат приводится в движение направленным лучом лазера с Земли. В прошлом году наш бывший соотечественник Юрий Мильнер, живущий теперь в Калифорнии, выделил 100 миллионов долларов на развитие этого проекта.

Цитата
То есть по этой технологии лазеры будут толкать космические аппараты с Земли, как когда-то бурлаки тянули баржи с берега?

Да, лазеры в роли космических бурлаков. И за несколько часов космические корабли смогут разогнаться почти до скорости света.


О! До скорости света! За несколько часов! И будут бороздить  просторы... Большого театра



Цитата
Понимаете, мы живем в довольно заурядном уголке Вселенной, поэтому я не очень-то верю в уникальность человеческой цивилизации. В природе ничего не бывает в одном экземпляре, и разум не такая сложная вещь, чтобы мы обладали на него монополией. Нам теперь известно о существовании огромного числа экзопланет — во Вселенной у каждой третьей звезды есть планеты, и у каждой десятой звезды имеются планеты земного типа.

При чем тут верю??? Разум - не сложная вещь?
И дело разве в количестве планет?



Цитата
Если говорить о поисках инопланетного разума, то я сейчас не вижу перспектив установления контакта с ним посредством радиосвязи, как это мы делаем последние 50 лет. Значит, надо использовать принципиально иные носители информации (например, свет лазера). Тем более что и человечество в последние четверть века перестало шуметь на всю Вселенную своими радиосигналами, постепенно перейдя на оптоволокно и другие способы доставки информации.


Мне кажется скорость сигнала трагически мала по сравнению с масштабами Вселенной.
И мощность сигнала - тоже. Если не гнать пургу про "сверхцивилизации"  овладевшие... самасшедшей  энергией
И гипотетическая цивилизация это разумеет и значит априори не будет делать бесполезных  вещей
(типо тратить энергию на излучение  в никуда в надежде быть обнаруженной)




Цитата
Термоядерный двигатель.

Термоядерная энергетика — это технология недалекого будущего. Сейчас во Франции сооружают международный экспериментальный термоядерный реактор (ITER), который должен заработать к 2025 году. Причем предполагается, что это будет самоокупаемый проект.

Ну...  может быть, но... при чем тут космические корабли? :)))
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2969 : 06 Окт 2017 [02:31:26] »
Весьма занятная статья в The Federalist.Интересна тем что влиятельный ультра-консервативный журнал,топящий за рыжего где только можно,внезапно выступил в защиту частного космоса(хотя ранее регулярно мочил и Маска и Безоса на своих страницах).http://thefederalist.com/2017/10/05/trump-can-drain-space-swamp-wants-engulf/
Также пишут что многое будет зависит от итогов заседания первого Национального Совета по Космосу(недавно завершился по восточному времени).
Думаю, скоро будут выжимки новостей оттуда,и коммюнике.
http://spacenews.com/watch-live-national-space-council-meets-for-the-first-time/
Пока что Пенс критикует  за задержку с заменой шаттла.Валит все на предыдущую администрацию Обамы.
Интересно будет посмотреть полный текст. :-[
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [16:43:09] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2970 : 06 Окт 2017 [02:38:59] »
Еще из интересного со стенограммы заседания Совета:
-Шотвелл просит упростить сертификацию полетов за пределы земной орбиты..Имеются ввиду лунные покатушки толстосумов в 19-м году?
-Министр транспорта распрашивает про трансконтинетальные прыжки BFR.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 166
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2971 : 06 Окт 2017 [07:18:03] »
-Шотвелл просит упростить сертификацию полетов за пределы земной орбиты..Имеются ввиду лунные покатушки толстосумов в 19-м году?
Таки у Маска очень широкие планы на покатушки всех видов

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2972 : 06 Окт 2017 [16:42:29] »
В продолжение новостей со вчерашнего Национального Совета по Космосу.
https://spaceflightnow.com/2017/10/05/pence-calls-for-return-to-the-moon-as-stepping-stone-to-mars-increased-military-capability-in-space/
В статейке некоторые интересные моменты от участников.
Шотвелл подтвердила пилотируемый пуск в следующем году.И есть надежды что BFR привлекут к лунной деятельности NASA.
Но самое главное резюме в развернутой статье Пенса,который председательствовал на совете(полный текст на WSJ),выжимка на русском:
https://republic.ru/posts/86833
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2973 : 07 Окт 2017 [19:21:37] »
Почему у них надо так много SLS? На каждый полет к Марсу - не менее 10 шт (1300 т). По российским подсчетам, масса марсианского комплекса оценивается в 400 т (т.е. в 3 с лишним раза меньше).
Потому что 400т - это достаточно только для жоповтыка - прилетели, воткнули и улетели.
А может дело в этом:
Цитата
В случае использования для МЭК уже освоенной технологии ЖРД пилотируемая экспедиция на Марс с коротким пребыванием экипажа на его поверхности (около 30 суток) практически не реализуема даже в лучшие синодические периоды противостояний Земли и Марса, которые повторяются с периодичностью около 18 лет (ближайший в 2017–2018 годах). Для ее осуществления требуется стартовая масса МЭК на ОИСЗ значительно выше 1000 тонн. Возможно снижение потребной стартовой массы МЭК до 600–700 тонн. Однако при этом длительность пребывания экипажа на поверхности Марса и ожидания оптимальной даты отлета МЭК от Марса составит 1–1,5 года, а суммарная длительность экспедиции превысит 900 суток.

Несколько лучше обстоит дело при использовании технологии ядерных ракетных двигателей (ЯРД), которые обеспечивают в два раза более высокую скорость истечения продуктов сгорания, чем ЖРД. В случае создания и отработки этой технологии до уровня прогнозируемых характеристик возможно осуществление короткой пилотируемой экспедиции на Марс в лучший синодический период при стартовой массе МЭК около 700 тонн и суммарной длительности экспедиции около 450 суток.

Организация экспедиции на Марс с использованием технологии электрореактивных двигателей (ЭРД) требует включения в состав МЭК мощной энергетической установки. Это дает возможность значительно увеличить скорость истечения рабочего тела и снизить его суммарный массовый расход на экспедицию по сравнению с химическими двигателями (ЖРД). В целом использование солнечной электрореактивной двигательной установки (СЭРДУ) позволяет реализовать марсианскую экспедицию при стартовой массе МЭК 350–450 тонн и суммарной длительности около 1000 суток.

Применение ядерной электрореактивной двигательной установки (ЯЭРДУ) требует создания МЭК стартовой массой 500–600 тонн при суммарной длительности экспедиции 650–750 суток. При этом в отличие от использования ЖРД возможен возврат МЭК на ОИСЗ с последующим повторным использованием.
http://www.ng.ru/nauka/2013-02-13/9_monn_mars.html

Возможно америкосы не хотят делать ядреный реактор или строить мега солнечную батарею 350х350 м?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 641
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2974 : 07 Окт 2017 [19:30:21] »
да, у них свои расчёты. И даже SLS будут использовать даблшотами, выводя сразу по два элемента.
В оригинале сказано жестко - "минимально допустимое" и "не менее":
Цитата
Минимально  допустимое  значение  массы  полез-
ного груза определяется величиной массы наиболее 
тяжелого неделимого элемента полезного груза.
В соответствии с принятыми исходными данными 
РН СТК должны обеспечивать выведение на низкую 
околоземную орбиту высотой 200 км и наклонени-
ем i=51,6° полезных нагрузок массой (Данилюк А.Ю.
и др., 2014):
- для полета к Луне (РН СТК 1-го этапа) – не менее 
80–90 т;
- для полета к Марсу (РН СТК 2-го этапа) – не ме-
нее 160–190 т.
http://www.laspace.ru/upload/iblock/7ad/7ad088c0afc6acf5747b197d4ce5dbb6.pdf

А что за гигантский элемент такой там должен быть "неделимый"?
ЯЭРДУ похоже и есть тот "наибольший неделимый элемент", вот полная выкладка марсианского экспедиционного комплекса:

Цитата
При проведении расчетов принимались
следующие основные характеристики МЭК:
масса полезного груза 116,5 т;
в т. ч.:
– масса взлетно-посадочного
комплекса (ВПК) (отделяется
от МЭК на околомарсианской
орбите) 40 т;
– масса корабля возвращения
экипажа на Землю (КВЗ) 16,5 т;
– масса орбитального модуля 60 т;
высота стартовой орбиты
(возвращения) у Земли 1 000 км;
высота орбиты ожидания
у Марса

400 км;
масса энергодвигательного
комплекса (включая массу
системы хранения и подачи
рабочего тела) при мощности
ЯЭРДУ 30 МВт



170 т;

удельный импульс
тяги ЯЭРДУ

49 050 Н⋅с/кг;
КПД системы преобразования
и управления электроракетной
двигательной установки (ЭРДУ)


0,95;
тяговый КПД ЭРДУ 0,7.
Эти характеристики в основном соответст-
вуют данным, приведенным в работе [17].
https://www.energia.ru/ktt/archive/2016/04-2016/04-08.pdf

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2975 : 08 Окт 2017 [16:20:13] »
В кои-то веки зашёл на НК, и наткнулся на любопытный постик.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic3370/message1694059/#message169405

ожидаем:
13. (?)GLXP — Hakuto (Япония) – конец 2017 - луноход
14. (?)GLXP — Moon Expess (США) – конец 2017 - луноход
15. (?)GLXP — SpaceIL (Исраиль) – конец 2017 - луноход
16. (?)GLXP — Synergy Muun (международный) – конец 2017 - луноход

17. США — ТЕSS — 20.03.2018 - пролет Луны
18. (?)GLXP — Team Indus (Индия) – 2018 - луноход
19. (?)GLXP - Part Time Scientists (Германия) - 2018 - базовую станцию LTE на поверхность Луны + 2 лунохода Audi Lunar Quattro
20. Китай - спутник связи для Чанг'э-4 на гало-орбиту - 2018
21. Китай - Чанг'э-4 - 2018 год - Посадка космического корабля и запуск лунохода НА ОБРАТНОЙ СТОРОНЕ ЛУНЫ
22. Индия - Chandrayaan-2 – 2018 – лендер + луноход
23. (!?) Мексика – 2018 - луноход
24. Китай - Чанг'э-5 - самоходный аппарат с обратной доставкой на Землю образцов лунного грунта – 2018-19 г. ?

25. США – КК Орион-ЕМ-1 – 2019 – беспилотный облет Луны
26. США – Lunar Flashing –  2019 г. - спутник Луны 
27. США – IceCube - 2019 - спутник Луны
28. США – LunaH-Map – 2019 - спутник Луны
29. США – SkyFire – 2019 - спутник Луны
30. Япония - OMOTENASHI (Outstanding MOon exploration TEchnologies demonstrated by NAno Semi-Hard Impactor - 2019 - кубесат с лендером для (полу)жесткой посадки
- OMOTENASHI, Lunar Flashing, IceCube, LunaH-Map, SkyFire - кубесаты формата 6U, которых запустят вместе с КК Орион в полете ЕМ-1
31. Astrobotic Technology (США) - 2019 - лендер и ровер
32. США — СпейсХ — 2019 — поллотируемый облет Луны
33. Россия – Луна-25 (Луна-Глоб-1) – ноябрь 2019 г. – спускаемый аппарат - первый русский аппарат к Луне после 43 лет перерыва!
34. Япония – SLIM – 2019 г. – лендер + луноход


Что это и откуда взято? :-[
Что за луноходы в первых 4-х строках?

Сейчас октябрь 2017, если не ошибаюсь. ;D

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 166
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2976 : 08 Окт 2017 [17:28:58] »
Что за луноходы в первых 4-х строках?
Это Луноходы созданные командами в ходе Гугл Лун Приза.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2977 : 08 Окт 2017 [17:32:56] »
Это Луноходы созданные командами в ходе Гугл Лун Приза.

так это действительно луноходы или это кьюбеходы (наноходы)?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 166
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2978 : 08 Окт 2017 [17:37:09] »
так это действительно луноходы или это кьюбеходы (наноходы)?
Вот например ребята летящие на Фальконе-9, на заднем плане посадочный лендер, спереди луноход.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 533
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2979 : 08 Окт 2017 [18:17:04] »
Что за луноходы в первых 4-х строках?
Это Луноходы созданные командами в ходе Гугл Лун Приза.
А, "селеноходы". :)

А разве они летят?