Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2640 : 30 Авг 2017 [21:09:17] »
И как должна примерно выглядеть такая "машина"? Какой она Вам представляется по компоновке, используемым компонентам топлива, двигателям, характеристикам? В чём может быть её конкурентное преимущество?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2641 : 30 Авг 2017 [23:04:41] »
Цитата
Какой она Вам представляется по компоновке, используемым компонентам топлива, двигателям, характеристикам? В чём может быть её конкурентное преимущество?
Преимущества зависят от четкости определения  целевой ниши.Ну и частично, в нашем случае от грамотности в использовании задела времен союза.Глупо говорить о том что оттуда не может быть изъято никаких положительных наработок.В моем профанском понимании чисто частная контора могла бы продолжить пунктирный вектор проложенный Безосом.Чуйка у лысого работает лучше чем у многих.Но его сгубила "дилемма миллиона долларов":когда у тебя есть миллион -тебе не надо думать как извернуться,что,где и почем взять и как из этого что-то слепить.Наверное имеет смысл доточить концепт Нью Шеппард до орбитального носителя,со спасаемой ступенью,а вместо атракциона для туристов ,иметь двухместный мини-Джемини,с ценой за кресло в 250 тыс.гринов.Т.е. все пляски идут от пол-мульта гринов за рейс.Небывалые,жесточайшие рамки,но думаю какая-то надежда втиснуться существует.Небольшой(метровый?) диаметр ракеты,5-6 движков на первой ступени,возможно тамдемный "Джемини" для уменьшения миделя,где-то тонны на полторы, и все хозяйство на старте 80-100 тонн.И да,обязательно пуск с любой площадки,хоть с заднего двора,с прицепного трала,как первые мобильные МБР.Всё.Весь бизнес-план.
P.S.Чуть не забыл,при старте такого прожекта лучше заблаговременно перебраться в МНР.И заодно обеспечить потомков Чингизхана межконтинентальной ракетой. :D
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2642 : 31 Авг 2017 [00:54:55] »
Цитата
Имхо в ситуации я ГКНПЦ всё просто - он не выдержал конкуренции с рынком коммерческой недвижимости
В любом случае Роскомосу целиком в будущее не пролезть.А вот частями попробовать можно.
Ну так оно и запланировано. 8)
Как верно подметил ув. gals, высокоэффективные манагеры уедут в светлое будущее, с полными до краёв личными бивалютными корзинками. 8) Оставив прочих с голым задом на развалинах часовни...

p.s. Наверное, из серьёзных форумов Астрофорум да ещё форум НК – наиболее оторванные от жизни. ::) С одной стороны, это и хорошо – в иных местах не продохнуть от политоты и троллей. Но всему же есть границы, право…  :-[

Ну почитайте хотя бы вот
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-napechataet-trillion-rubley-dlya-spaseniya-banka-otkrytie-1002295852
Банк России готовится к масштабной денежной эмиссии, чтобы сотнями миллиардов рублей залить пожар в российской банковской системе, которая оказалась на грани полноценного кризиса из-за едва не рухнувшего банка "Открытие"- 8-го в стране по размеру активов и 7-го по объему депозитов физлиц.
……..
По оценке Ващенко, для спасения банка придется "напечатать" рекордные 830 млрд рублей. А с учетом уже осуществленных вливаний в банк сумма может достигать 1,2 триллиона рублей.
……….
Вброс такого объема эмиссионной массы в систему способен оказать давление на валютный рынок и курс рубля, правда, в долгосрочной перспективе, предупреждает старший аналитик АMarkets Артем Деев.

Но выхода у центробанка нет: очевидно, что на кону стоит судьба не одного "Открытия", а банковской системы в целом, кризис в которой накануне президентских выборов-2018 допустить никак нельзя, говорит аналитик "Альпари" Романт Ткачук.

На данный момент от 20% до 24% всех выданных российскими банками кредитов либо в принципе не обслуживаются, либо платежи поступают с просрочкой, сообщило в июне международное рейтинговое агентство S&P.
В денежном выражении эта потенциальная дыра в банковских балансах достигает 11 триллионов рублей.


http://www.rbc.ru/finances/29/08/2017/59a5b9029a794720356650da?from=newsfeed
Чистая прибыль «Газпрома» в первом полугодии 2017 года сократилась на 34% по сравнению с таким же периодом 2016 года. При этом выручка от продаж выросла на 4,8%


http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/polovina-pribyli-gazproma-okazalas-fikciey-1001958471
Половина прибыли "Газпрома" оказалась фикцией

http://www.rbc.ru/business/04/08/2017/598419929a794780920a0070
Чистая прибыль «Роснефти» в первом полугодии упала на 19,8%
Российская компания нарастила в первом полугодии 2017 года добычу нефти до уровня 112,2 млн т, но чистая прибыль сократилась на 19,8% по сравнению с аналогичным периодом годом ранее.


Так что все рассуждения насчёт грядущих лунных баз, пупертяжей и прочая начинают уже здорово раздражать. Как ресторанное меню в блокадном Ленинграде.

p.p.s. Да, и при наличии столь эффективных воровайских схем любые вливания в бесполезны. Как инъекции в протез.
Ну подарят, допустим, ЦиХ 65+33=98 млрд. руб. В следующем году весьма жёсткий сказал-сделал опять заявит – предприятие в безвыходном положении, и надо ещё 200 млрд. Иначе Россия лишится независимого выхода в космос!

Так и будут шантажировать, пока деньги дают. :-[

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2643 : 31 Авг 2017 [02:25:10] »
В РФ нет ни специалистов способных работать достаточно результативно для частника, ни менеджеров способных управлять.
Добавьте еще, что спроса нет. Только военные. Но там на гос конторы все идет. А частники... если и есть кто хотел бы КА запустить то 90% нет денег.
А еще немного и не будет мозгов.  Вот и все. Просто банально и печально.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2644 : 31 Авг 2017 [07:52:41] »
Китай пока не готов к паритету в космосе, а паритет ещё лет 35-40 нам жизненно необходим
Паритет с кем?

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2645 : 31 Авг 2017 [11:11:38] »
Перекладывание денег из кармана в карман усиливается.
Цитата
Имущество космических центров обложат налогом
Верховный суд подтвердил, что производитель «Протона» и «Ангары» Центр им. Хруничева не может считаться государственным научным учреждением. Такое решение лишает его и другие стратегические предприятия существенных налоговых льгот

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c6f79a79474f07c3fa49

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2646 : 31 Авг 2017 [11:14:21] »
Перекладывание денег из кармана в карман усиливается.
Просто маразм какой то.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2647 : 31 Авг 2017 [11:18:04] »
Просто маразм какой то
Бюрократическая логика, нужно больше налогов,и больше субсидий разоряющимся предприятиям, зацикливаем денежный поток и получаем бесконечный рост целевых показателей

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2648 : 31 Авг 2017 [13:15:56] »
SLS это такая штука, типа шаттла - гнаться за ней не нужно, ибо это политически мотивированная ошибка. Даже не ошибка, а прямое проявление лоббизма, коррупции. Там сознательно решения принимаются так чтобы было побольше рабочих мест! Каждый конгрессмен говорит - обеспечьте минимум 200 рабочих мест по программе в моём округе, иначе хрен вам а не голос. Такими темпами они прожрут сколько угодно денег и ничего не сделают. Это то что уж точно не нужно копировать, этой ерундой они сами закапывают свою отрасль.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2649 : 31 Авг 2017 [13:52:24] »
Цитата
Такими темпами они прожрут сколько угодно денег и ничего не сделают
Да,так и есть.Но помимо радетелей за "Уралвагонзавод" на Алабамщине там все-таки есть и независимая пресса и масса других инструментов,чтобы парировать лобби.Там всегда умели считать деньги.Вон,насколько сильны позиции ULA в конгрессе,в NASA,они имеют безусловное финансирование от гос-ва.,т.е. получают грины даже не летая.Но они профукали рынок  коммерческих нагрузок в 09-12 годах и спейсам на слушаниях было достаточно сакцентировать внимание на этом вопросе и всё-F9 дали зеленый свет.Так и с SLS.Не помню где ,но читал о возможном апгрейде FH(перелив,увеличение диаметра второй ступени),с целью выгнать ПН в одноразовом варианте к 73-80 тоннам.А это уже прямой конкурент SLS,с ценником в 10 раз меньшим.И еще важный звоночек поступил от пятиугольного домика,они стали доверять свои миссии частнику.Если Маск правильно поведет себя с военными(красиво завернет им ITS)то многое сможет переменить.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2650 : 31 Авг 2017 [14:06:01] »
Если Маск правильно поведет себя с военными(красиво завернет им ITS)то многое сможет переменить.
Не ITS, а запуски их космического самолёта и их шпионских спутников. Если всё будет идти как говорят "пучком", то и правительство будет вынуждено либо объяснять людям почему они переплачивают УЛЕ, либо придется снижать дотации этой самой УЛЕ, либо отдавать запуски Маску, ну или Лысому, но это вряд ли.

Оффлайн sniku7

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sniku7
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2651 : 31 Авг 2017 [14:34:06] »
Небольшая поправочка: на скрине 10 метров это не диаметр ракеты, а диаметр обтекателя.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2652 : 31 Авг 2017 [15:57:57] »
Не помню где ,но читал о возможном апгрейде FH(перелив,увеличение диаметра второй ступени),с целью выгнать ПН в одноразовом варианте к 73-80 тоннам.А это уже прямой конкурент SLS
Не конкурент. SLS на 70 тонн это только пробник, после первого же запуска его ждет помойка.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2653 : 31 Авг 2017 [20:12:23] »
Цитата
либо отдавать запуски Маску, ну или Лысому, но это вряд ли.
Посмотрим.Многое будет зависеть от судьбы FH и ее первого старта в этом году.Если все будет норм,то у этой РН будет два-три года форы,перед SLS,которую уже называют "Система Запуска Сената",и в которую(еще до всяких полетов) уже вбухано на сегодняшний день  18 ярдов гринов.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2654 : 31 Авг 2017 [22:27:22] »
Однако же, к SLS он никакого отношения не имеет. Как не имел и к Сатурнам, кстати.

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2655 : 01 Сен 2017 [06:32:11] »
Перекладывание денег из кармана в карман усиливается.
Цитата
Имущество космических центров обложат налогом
Верховный суд подтвердил, что производитель «Протона» и «Ангары» Центр им. Хруничева не может считаться государственным научным учреждением. Такое решение лишает его и другие стратегические предприятия существенных налоговых льгот

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c6f79a79474f07c3fa49
А что, он является "государственным научным учреждением" ? Коммерческой деятельностью он ни разу не занимается - только чистой наукой ?

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2656 : 01 Сен 2017 [08:11:56] »
А что, он является "государственным научным учреждением" ? Коммерческой деятельностью он ни разу не занимается - только чистой наукой ?
А вы новость внимательно по ссылке прочитайте
Цитата
Суть спора

Дело в том, что, несмотря на название ГКНПЦ им. Хруничева, в котором фигурирует слово «государственный», формально у этой организации присвоенный правительством статус «федерального» центра
А п. 15 ст. 381 Налогового кодекса освобождает от уплаты налога на имущество только научные центры, имеющие присвоенный правительством статус «государственных». Исходя из этого Федеральная налоговая служба (ФНС) полагала, что предприятия со статусом федерального научного-производственного центра не вправе пользоваться льготой по налогу на имущество.
Запомните, суд считает, что Федеральный и Государственный взаимоисключающие понятия. Чудеса.

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2657 : 01 Сен 2017 [08:54:37] »
Исходя из такой логики Российская Федерация - не государство  ::)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2658 : 01 Сен 2017 [09:04:15] »
Исходя из такой логики Российская Федерация - не государство  ::)
Вот , вы мыслите в правельном направлении, а раз не государство, то ничего государственного в неё быть не может, а значит льготы никто не получит. ;D

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2659 : 04 Сен 2017 [20:09:13] »
Вот кстати :

Цитата
Закупки РД-180 будут продолжены.
https://www.wsj.com/articles/pentagon-faces-delays-in-shift-away-from-russian-rocket-engines-1504526402
на русском.
http://www.rbc.ru/technology_and_media/04/09/2017/59ad794d9a79470a20668490

Кто-нибудь знает как объяснить зачем военным США "Атлас-5", если есть точно такой-же, а может даже лучше Фалькон 9 (FT) - дешевле запуск, масса выводимая такая же, и головной обтекатель такой же вместимости. В чём фишка?

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери