Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686805 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2360 : 29 Мая 2017 [10:38:15] »
Потеря первого места и коммерческих нагрузок будет большим ударом по космической экономике России.

Совершеннейшая чепуха. Как еще надо сказать и где написать, чтобы понятно было, что Россию практически ничего кроме военного космоса не интересует?
Против глупости...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2361 : 29 Мая 2017 [10:40:42] »
Это что, вид спорта такой? Какой смысл соревноваться в кол-ве пусков?
Роскосмос вообще-то должен обеспечивать потребности страны в космической сфере. Всё остальное - бонусы, не более.
Соревноваться не надо. Но надо понимать, что если человек прикручивает гироскопы раз в год - то к следующему разу он тупо забывает, какой стороной вверх правильно.

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2362 : 29 Мая 2017 [10:43:26] »
Соревноваться не надо. Но надо понимать, что если человек прикручивает гироскопы раз в год - то к следующему разу он тупо забывает, какой стороной вверх правильно.
Т.е. выпуск какой-то продукции несколько раз в год - теоретически невозможен ? Такого понятия как "прочитать инструкцию" не существует ? :)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2363 : 29 Мая 2017 [11:51:51] »
Цитата
Да просто не строят ни АМС, ни космические телескопы.
Полностью самостоятельно  АМС строить уже не могли при позднем Лёне.Крайние Венеры-конечно советские станции,но с начинкой из полутора десятков стран.
Цитата
, когда новые частные фирмы смогут претендовать на контракты (начиная с создания на пустом месте - с обязательным условием не использовать никаких существующих российских "космических" поставщиков, космодромы и тп - более толковых ракет-носителей). А вот они уже смогут порыться в кадрах уволенных со старых заводов и возможно, нанять кого-то толкового, если они там ещё остались, разбавить экспатами.
Даже если все это реализовалось бы,по щучьему велению,естественно.,то все равно на равных играть с мериканскими стартапами(теми же спейсами) все равно не вышло бы.Уровень доверия на лестничной клетке не тот.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2364 : 29 Мая 2017 [11:56:55] »
Цитата
Совершеннейшая чепуха. Как еще надо сказать и где написать, чтобы понятно было, что Россию практически ничего кроме военного космоса не интересует?

Только вот так не получится. Слишком малы объёмы. Не выйдет обеспечить нагрузку предприятий (особенно учитывая что с советских времён надёжность электронных компонент - импортных - выросла и спутники живут намного дольше), и предприятия окончательно деградируют. Они почти уже. Коммерческий рынок, причём мировой -  безальтернативен как источник объёмов, выручки. Не будет его - не будет и военного космоса. Там объёмы рынка - больше всего российского госбюджета, для обеспечения полного цикла выпуска всего-всего нужно иметь ну минимум треть-четверть от общемирового объёма. Четверть бюджета вливать только в военный космос явно невозможно, это примерно на уровне всех расходов на всех силовиков вообще. Даже с учётом ППС это ну как минимум, 3 трлн рублей в год - больше всех силовиков и научно-технологических статей вместе взятых. То есть, отказ от мирового рынка - это есть перевод космической отрасли в ранг космических держав третьего эшелона, типа Израиля, Италии или в лучшем случае, Германии.

Цитата
Уровень доверия на лестничной клетке не тот.

Что бы это значило? "Славянские унтерменши неспособны к сложной организованной деятельности"?
« Последнее редактирование: 29 Мая 2017 [12:07:00] от anovikov »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2365 : 29 Мая 2017 [12:01:52] »
Цитата
Что бы это значило?
Загляните прохожему в глаза секунд на тридцать(только не в Лимассоле),и вы поймете о чем я.
Вообщем не доедут массово трудящиеся на космос экспаты до "Карусели" вечером.Как пить дать,не доедут.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

anovikov

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2366 : 29 Мая 2017 [12:04:10] »
Да уж, а я думал я антисоветчик и русофоб, а получается такими темпами я скоро патриотом буду считаться.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2367 : 29 Мая 2017 [12:15:47] »
Цитата
Да уж, а я думал я антисоветчик и русофоб,
:)  Высота заборов прямопропорцианальна величине Happy Planet Index.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2368 : 29 Мая 2017 [12:21:39] »
Цитата
или в лучшем случае, Германии.
ЕМНИП,Гелиосы-самые быстрые АМС до Джуно.,сработал Мессершмидт.Ну и мне кажется,если бы гунны захотели,они многого смогли б добиться в космосе.И кстати ,первый частный космический проект-OTRAG Кайзера,был немецким.И это в то время когда основатель SpaceX пешком под стол ходил.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2369 : 29 Мая 2017 [13:08:35] »
То есть РФ вообще теряет рынок космических услуг и замыкается сама на себе. А это может привести к долгосрочным проблемам, которые рано или поздно отразятся уже и на военном космосе.
Так падение серийности изделий моментально и отразиться повышением ценника для военных. А у них бюджет тоже не резиновый.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2370 : 29 Мая 2017 [13:26:30] »
Если бы все упиралось только в повышение стоимости. Боюсь, последствия могут быть куда более плачевные. Из 11 пусков на этот год 3 военных (ЕКС-2 и два ГЛОНАСС-М), один коммерческий (EchoStar 21) и 7 МКС (Союзы и Прогрессы).
Откуда такие данные? :-[
24 пуска обозначены на 2017 год.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/?PAGEN_1=65
можете хоть здесь посмотреть.

 
Цитата
Из программы МКС тоже же выходим в ближайшее время.
:o
Откуда взято?

Можно ссылочку на официальный документ?

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2371 : 29 Мая 2017 [13:27:23] »
И ради этого надо содержать всю космическую отрасль со всеми космодромами, арендой Байкодрома, несколько типов РН, производством и прочим...
Не надо.
Нужна линейка одной ракеты (например, "Ангары"), а 2 космодрома - "Плесецк" и "Восточный" в минимальной комплектации. :)
Для одной модульной ракеты военных объемов запуска хватит.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2372 : 29 Мая 2017 [13:27:48] »
Откуда взято?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59231bcc9a79472d3ed2cd40?from=newsfeed
Скорее всего на эту новость намёк.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2373 : 29 Мая 2017 [13:28:36] »
  https://www.kommersant.ru/doc/3305139
  Приземление бюджета. К чему приведет сокращение программы по развитию космодромов.

Из программы МКС тоже же выходим в ближайшее время.
  Нет, всё по-прежнему минимум до 2024 года.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2374 : 29 Мая 2017 [13:29:58] »
Нет, всё по-прежнему минимум до 2024 года.
Не верю...
Где-то в районе 2022 у нас начнут падать объёмы добычи нефти, и мы познаем значение слова "экономия"...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2375 : 29 Мая 2017 [13:35:26] »
Откуда взято?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59231bcc9a79472d3ed2cd40?from=newsfeed
Скорее всего на эту новость намёк.
Тоже мне "официальный документ" :-[

Рогозин, как принцесса Будур, никогда не знает, что скажет в следующий момент. ;D

В реальности же Роскосмос будет цепляться за МКС до упора. Вот увидите.
Не смогут тянуть постоянное присутствие - перейдут на "экспедиции посещения".

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2376 : 29 Мая 2017 [13:36:08] »
Ну а что касается приватизации - не согласен. Не поможет она. Гигантские предприятия с хроническим нищими (а значит негодными и уже необучаемыми) рабочими, которых великое множество, и с управленческой культурой исключающей эффективную работу? Они могут быть приватизированы именно в формате 90-х и не иначе - снести, станки на металлолом, рабочих на улицу, участок под жильё. В общем-то, и в 90-е всё происходило так же по той же причине: предприятия были нереформируемы, приватизировали их просто чтобы избавиться. Нужно не приватизировать, а именно закрывать, выгоняя сотрудников - и параллельно устраивая госпрограммы типа COTS (с оплатой как и там, по результату), когда новые частные фирмы смогут претендовать на контракты (начиная с создания на пустом месте - с обязательным условием не использовать никаких существующих российских "космических" поставщиков, космодромы и тп - более толковых ракет-носителей). А вот они уже смогут порыться в кадрах уволенных со старых заводов и возможно, нанять кого-то толкового, если они там ещё остались, разбавить экспатами.

Кстати, мне крупнейшей ошибкой реформ в 90-е видится именно затягивание с закрытием безнадежных предприятий, в том числе в форме приватизиции - часть собственников не сообразили что предприятие безнадежно, и продолжали мусолить их ещё долго, некоторые протянули по 10 и более лет - в процессе работники нищенствовали, получая с огромными задержками зарплату которой не хватало даже на еду, а предприятие ничего полезного по своей неконкурентоспособности не производило. Нужно было вообще не приватизировать ничего, а именно закрывать, тогда эти фактически безработные люди не тянули бы с нормальным трудоустройством, на рынке труда был бы избыток ещё не деградировавших специалистов, и экономика могла бы завертеться намного быстрее - как в Польше, которой хватило 3 лет чтобы пережить бардак резкого поворота на 180 градусов и перейти к бурному росту.

+100. А сейчас уже поздно :( Настало "Время Последних"
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2377 : 29 Мая 2017 [13:38:31] »
Нужна линейка одной ракеты (например, "Ангары"), а 2 космодрома - "Плесецк" и "Восточный" в минимальной комплектации.


Лучше отобрать игрушку у вояк (Плесецк). Не сломаются, если будут запускать с Восточного, раз уж его построили с такими усилиями.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2378 : 29 Мая 2017 [13:57:53] »
Лучше отобрать игрушку у вояк (Плесецк). Не сломаются, если будут запускать с Восточного, раз уж его построили с такими усилиями.
А лучше - оставить. Они не сломаются. Мы сломаемся. Но это - уже политика :)

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #2379 : 29 Мая 2017 [14:13:27] »
Лучше отобрать игрушку у вояк (Плесецк)

Нда, жесть. Ну вы хоть бы подумали. На карту бы посмотрели.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2017 [15:25:07] от Talamh Sgeir »
Против глупости...