Стратегии космических агентств

[neddi]

Просто если КА сгорит из-за аварии - это одно, а если космонавты погибнут(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), это уже совсем другое. Нет космонавтов - нет проблем. Нет коммерческих запусков - нет головняка со сроками и клиентами.

Останутся военные запуски, а там секретность - что запустили и когда, кто его знает?

[Arigato]

сейчас требуется решить – нужен ли вообще человек на орбите. Если ответа на этот вопрос найти не удастся, то следует провести оценку и выяснить, не стоит ли сосредоточиться на освоении космоса автоматами

Это подготовка общественного мнения, которое обязано восхвалять все, чтобы ни было. Сейчас вот мы первые в космосе, потому что единственные, кто запускает человека (про Китай умолчим), а американцы только и могут что автоматы куда-то забрасывать, примитивные технологии. А завтра запускать человека будут американцы, а не мы. Но ведь человек на орбите не нужен, значит американцы дураки, раз тратят на это средства и силы. Только остается непонятным один момент - освоение космоса автоматами. Ведь у нас в этом направлении нулевой опыт. Пора бы задаться вопросом, нужно ли вообще освоение космоса автоматами? Скажем нет, пусть дураки американцы и китайцы на это деньги тратят. А мы молодцы!

[Golossvyshe]

  «Роскосмос» задумался о пользе полетов человека на орбиту: http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/04/03/683770-roskosmos-zadumalsya

Ну, что же. Отрадно. Видимо, разум посетил наших стратегов, и уже близок к восторжествованию. Я предлагал отказаться от пилотируемой космонавтики всегда, а МКС предлагал затопить в океане ещё в далёком 2005-ом году.

Не поймут массы. Азия-с. Гагарин - это наше всё.

Массам давно и глубоко плевать на весь этот космос скопом.
Им и на гораздо более серьёзные вещи плевать. Войну в Сирии, или Донбассе.

Даже сейчас множество людей полагают, что космонавты были давным-давно, в эпоху Гагарина. И искренне удивляются, узнав, что они и сейчас летают.
А для тех кто всё же в курсе насчёт МКС, космонавты персонажи вроде Фёдора Конюхова.

Так что достаточно просто не упоминать какие-либо космические деяния по телевизору, и прекращение полётов пройдёт для ширнармасс абсолютно незаметно.
Подсунуть им нужные цацки, коими следует гордиться за державу, и дело в шляпе.

[Крупин]

Подсунуть им нужные цацки, коими следует гордиться за державу, и дело в шляпе.

     Да есть уже - олимпийские сооружения в Сочи, космодром Восточный, Керченский мост, стадионы к ЧМ 2018 по футболу.

[BlackMokona]

Внезапно

Запрос предложений на право заключения договора страхования повторного запуска ракеты-носителя ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» при проведении коммерческих запусков космических аппаратов в 2016-2023 гг.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=3152372

[BlackMokona]

Интересно какую РН страхуют?

[BlackMokona]

Нашёл документ, вау.

РАЗДЕЛ IV. ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
1.   Наименование оказываемых услуг: страхование повторного запуска ракеты-носителя ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» при проведении коммерческих запусков космических аппаратов  в 2016-2023 гг.
Космические аппараты (далее - КА):
- «Амазонас 5»;
- 5 КА компании Eutelsat;
- 5 КА компании Intelsat.

2.   Объектами страхования являются:
Имущественные интересы Страхователя, связанные с риском выполнения повторного запуска КА.
Ракета-носитель:  «Протон М» (далее - РН);
Ракета космического назначения «Протон-М» (далее – РКН);
Разгонный блок:  «Бриз-М» (далее - РБ);

3.   Сроки:
Заказчик предоставит Страховщику дополнительную информацию по Запускам КА  в сроки согласно договору страхования.

Сроки проведения пусков: 2016-2023 гг.
- «Амазонас 5»: период с 01.12.2016 по 31.03.2017 гг.,
- 5 КА компании Eutelsat:  25.01.2016 г., пуски №№ 2-5 – 2018, 2019, 2020, 2022 гг.
- 5 КА компании Intelsat: 2019-2023 гг.

[bob]

остается непонятным один момент - освоение космоса автоматами. Ведь у нас в этом направлении нулевой опыт. Пора бы задаться вопросом, нужно ли вообще освоение космоса ? Скажем нет, пусть дураки американцы и китайцы на это деньги тратят. А мы молодцы!

Верно. В корень зрите. "Освоение космоса" должно быть остановлено, поскольку космос нельзя освоить. "Освоение космоса" это типичная псевдотематика под распил госсредств под предлогом надоевшей за полвека и бездейственной социальной рекламы. В сухом остатке развитие должны получить только беспилотные автоматические оборонные системы. Больше в космосе разумных интересов нет.

[Arigato]

Больше в космосе разумных интересов нет.

На данный момент есть научные интересы. А так кто знает. И если не изучать, то так и не узнаем.

[Golossvyshe]

остается непонятным один момент - освоение космоса автоматами. Ведь у нас в этом направлении нулевой опыт. Пора бы задаться вопросом, нужно ли вообще освоение космоса ? Скажем нет, пусть дураки американцы и китайцы на это деньги тратят. А мы молодцы!

Верно. В корень зрите. "Освоение космоса" должно быть остановлено, поскольку космос нельзя освоить. "Освоение космоса" это типичная псевдотематика под распил госсредств под предлогом надоевшей за полвека и бездейственной социальной рекламы. В сухом остатке развитие должны получить только беспилотные автоматические оборонные системы. Больше в космосе разумных интересов нет.

Трщ bob, вам определённо имеет смысл переместиться куда-нибудь на форум кролиководов.
С вашим-то опытом вы на раз докажете всю бессмысленность кролиководства. 

[незлой]

ода частнику:

Создание тяжелой ракеты New Glenn обойдется в 2,5 миллиарда долларов, что меньше стоимости аналогичных работ по созданию российского носителя «Ангара».
[..]
Безос рассказал и о планах Blue Origin. В 2017 году компания намерена провести тестовый полет суборбитальной системы New Shepard с участием пассажиров, а в 2018 году начать осуществлять ее туристические пуски. Также Blue Origin в ближайшие несколько недель намерена провести огневые испытания двигателя BE-4.

Данные агрегаты планируется устанавливать на ракету Vulcan — замену носителя Atlas V с российским РД-180. Первый полет Vulcan должен произойти не ранее 2019 года. Также BE-4 планируетСЯ устанавливать на ракеты New Glenn.

[Dem]

В сухом остатке развитие должны получить только беспилотные автоматические оборонные системы. Больше в космосе разумных интересов нет.

Ты не поверишь - но в обороне тоже нет никакого смысла. Проще сразу сдаться лидеру.

Интересно какую РН страхуют?

Отремонтированную, видать

Так что достаточно просто не упоминать какие-либо космические деяния по телевизору, и прекращение полётов пройдёт для ширнармасс абсолютно незаметно.
Подсунуть им нужные цацки, коими следует гордиться за державу, и дело в шляпе.

так других цацок нету. Мостом в Крым гордиться как-то глупо.

[BlackMokona]

Создание тяжелой ракеты New Glenn обойдется в 2,5 миллиарда долларов, что меньше стоимости аналогичных работ по созданию российского носителя «Ангара». Об успехах частной компании Blue Origin на 33-м космическом симпозиуме в городе Колорадо-Спрингс (США) рассказал ее глава Джефф Безос, сообщает The New York Times.

https://lenta.ru/news/2017/04/06/newglenn/

[LV46]

Пока что успехи БлюОриджн только на словах. И сравнение с Ангарой как бы намекает, что строить НьюГленн будут минимум 10 лет.

[bob]

Больше в космосе разумных интересов нет.

На данный момент есть научные интересы.

Какие? Огласите весь список, пожалуйста.

[snickers]

Какие? Огласите весь список, пожалуйста.

Вкину свои пять копеек))
1 - Системы навигации.
2 - Системы зомбирования то есть Спутниковое ТиВи)). Ну и радио.
3- Связь и интернет ограниченно - так мореманам и отдаленные районы.
4- Те же телескопы инфракрасные и ренгеновские как минимум.
........... Это то что нужно от ближнего космоса.
 По дальнему космосу в пределах СС тоже есть потребность. Согласитесь, изучить хоть поверхностно СС надо. Все же живем мы в ней). Так что запуски КА к планетам СС востребованы. Да и мониторинг окрестностей Земли тоже не помешает, на предмет как минимум астероидной опасности (Челябинский бууум тому пример)
...................
Как видим кое какие интересы в космосе все же есть. Конечно это не безумные идеи "канализировать ибо ресурсы капать надоть, нефть кончитьсо")) но кое что нам от космоса все же нужно. Да и туризм это тоже бизнес. Если он приносит деньги то почему и нет...

[bob]

Вкину свои пять копеек))
1 - Системы навигации.
2 - Системы зомбирования то есть Спутниковое ТиВи)). Ну и радио.
3- Связь и интернет ограниченно - так мореманам и отдаленные районы.
4- Те же телескопы инфракрасные и ренгеновские как минимум.
........... Это то что нужно от ближнего космоса.

...................
Как видим кое какие интересы в космосе все же есть.

Всё это не требует пилотируемых аппаратов. Больше того, решению этих задач пилотируемые аппараты вредны: беспилотные их решают лучше, надёжнее и дешевле. Пилотируемый космос бессмысленно оттягивает финансирование у беспилотного.

По дальнему космосу в пределах СС тоже есть потребность.  Согласитесь, изучить хоть поверхностно СС надо. Все же живем мы в ней). Так что запуски КА к планетам СС востребованы.

В достаточной степени поверхностно изучена, чтобы констатировать, что оно всё нам не надо, и никогда не пригодится.

Да и мониторинг окрестностей Земли тоже не помешает, на предмет как минимум астероидной опасности (Челябинский бууум тому пример)

Это перестраховка. "Мониторинг" это только хитрый повод к развитию систем слежения за чужими аппаратами. Это да.

P.S. В общем, пилотируемая космонавтика вообще не нужна. Это зло. А беспилотная нужна только для первой группы выделенных Вами причин: позиционирование, связь, управление, шпионаж. Ну и ряд внешне актуальных но на деле сомнительных астрофизических задач (так, постольку-поскольку, лишь праздного любопытства для).

[snickers]

В общем, пилотируемая космонавтика вообще не нужна

Туризм как ниша. Имеет право на существование. Это полеты за частный капитал а не трата ресурсов из кармана налогоплательщика.

(так, постольку-поскольку, лишь праздного любопытства для).

Незначительные суммы там идут. Так что бы было... например  затраты на миссию  «Кассини» превышают 3,26 млрд долларов США. Так это за сколько лет , почти 20. Стоимость Boeing-777-300 около $284 млн. Так что где то "полтора" боинга в год. Для человечества копейки).

[Golossvyshe]

Дикие вы какие-то. 

Микроскопом, конечно, можно колоть орехи. Но вообще-то предназначен он не для этого.
Цель космических полётов - ДОБЫЧА ЗНАНИЙ. Как это вообще может быть неясно?

"Радиоастрон", "Вебб", "Кассини" и тд. - вот реальные инструменты, служащие той цели. АМС + космические телескопы.
Весь прикладной космос - всего лишь побочный продукт. Нужный и полезный, но никак не основной. Ну как на советских военных заводах из отходов основного производства клепали разные товары ширпотреба.

Что касается военных цацек - это наиболее идиотское из всех мыслимых "направление развития" космонавтики.

В наши дни победа достигается отключением от банковской системы "свифт". 

Чик - и "противник" уже несёт в зубах акт о безоговорочной капитуляции.

[bob]

Цель космических полётов - ДОБЫЧА ЗНАНИЙ. Как это вообще может быть неясно?

Это всем ясно, что самооправдание будет такое. Но добыча отвлечённых знаний без конкретной цели - сумасшествие.

Что касается военных цацек - это наиболее идиотское из всех мыслимых "направление развития" космонавтики.
В наши дни победа достигается отключением от банковской системы "свифт". 
Чик - и "противник" уже несёт в зубах акт о безоговорочной капитуляции.

Ох, напугали. Да никому не нужен этот "свифт". Это просто очередная страшилка вроде блокировки "визы". Отмывать деньги без них можно было бы даже проще, если подготовиться. А главная цель всегда одна - превосходство с целью выживания и доминирования среди себе подобных. Всё, что не служит ей хотя бы косвенно - не имеет практического смысла. Даже знание параллакса нужно в основном для прицеливания.