A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 114595 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 907
  • Рейтинг: +641/-107
  • Carthago delenda est
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #20 : 15.03.2012 [23:13:04] »
Так что Роскосмос должен осторожно держаться доступного ему минимума. Широкий спрос на услуги связи, позиционирования и запуски соответствующих спутников, отечественных и зарубежных, пока есть. Можно выцепить деньги и на исследования, поднимающие их надёжность: тех же солнечных вспышек, магнитосферы и ионного ветра. Дальше идти нежелательно: это не встретит никакого понимания, а неудач, вроде "фобоса" будет столько, что можно допрыгаться до полного свёртывания всех программ и всей тематики.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 796
  • Рейтинг: +91/-2
  • Илья
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #21 : 15.03.2012 [23:19:29] »
За это люди платят из своего кармана добровольно, - эти виды...э ..деятельности  bob не отвергает.
Да, у него в вопросе освоения космоса собака виляет хвостом, и он это считает естественным ходом вещей.
Степень заинтересованности обывателя направлениями развития общества напрямую зависит от госпропаганды. То есть он платит (через налоги) за оболванивание, за то чтобы его не учили излишним вещам, чтобы он был на своём месте. А не выпендривался.
Космос как зрелище слишком дорог по отдаче в гипотетических единицах зрелищности. Спорт например на порядки лучше. На него и тратят на порядки больше (хотя вот где деньги на ветер, ведь в отличие от физкультуры это здоровья населению не добавляет ни на грош - чистое шоу). Научная же отдача у нас сейчас вообще моветон, если о ней упоминать. Всё равно не пригодится, это напрямую работа на запад.
Так что космос не нужен, скоро у нас его не будет вообще. Несмотря на то, что по частоте запусков ракет мы пока на первом месте (за второе спорят США и Китай). http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=81153.0 Лет через 5 при такой политике мы без вариантов переместимся на 3-5 место, с огромными финансовыми, технологическими и научными потерями. Плюс сотни тысяч новых безработных.

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 353
  • Рейтинг: +29/-3
  • SW 80ED, HEQ5 Pro, QHY8, DS 80X400 + QHY6гид
    • Skype - recarrion
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #22 : 15.03.2012 [23:21:04] »
Эх, как-то скучно даже стало...
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 796
  • Рейтинг: +91/-2
  • Илья
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #23 : 15.03.2012 [23:26:03] »
Вся тварь разумная скучает:
 Иной от лени, тот от дел;
 Кто верит, кто утратил веру;
 Тот насладиться не успел,
 Тот насладился через меру,
 И всяк зевает да живет —
 И всех вас гроб, зевая, ждет.
 Зевай и ты.

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 907
  • Рейтинг: +641/-107
  • Carthago delenda est
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #24 : 15.03.2012 [23:26:18] »
Эх, как-то скучно даже стало...
Реальность всегда скучна. Но искать пищу для надежд в явно несбыточных фантазиях нереально вдвойне. Фантазия становится реальностью, когда она объективно овладевает большими массами людей. Сейчас этого нет. И ещё долго не будет. Большие массовые подвижки нельзя инспирировать по заказу, объявив какой-нибудь "Год Космоса". Они медленно вызревают десятилетиями.
« Последнее редактирование: 15.03.2012 [23:40:19] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Рейтинг: +6/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #25 : 15.03.2012 [23:48:41] »
А во всякий спорт в стиле, кто в какую цель попадёт ради рекорда, ввязываться - это не достойно серьёзных людей.

А зачем китайцы напланировали кучу всякого на ближайшие годы? Они несерьезные люди?
Пусть там много чисто прикладных задач, но вот Луна например им зачем? Они же там не будут ни первыми ни даже вторыми.

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 907
  • Рейтинг: +641/-107
  • Carthago delenda est
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #26 : 15.03.2012 [23:54:08] »
Китайцы. Они несерьезные люди?
Да. Серьёзные люди не повторяют чужих, десятилетиями заброшенных за ненадобностью, программ. Им кажется, что такими деяниями они поднимают свой авторитет, и национальный престиж. Кто-то им сказал, что сверхдержава должна иметь орбитальную станцию и высадиться на Луну. И они трудолюбиво копируют чужие забытые комиксы. Что не удивительно. К этому сводится вообще вся их деятельность в области науки и техники, а не только в данной сфере. Они не понимают, что плакаты тоже имеют свой срок годности. Например, в прошлом году они обошли НАСА и приблизились к Роскосмосу по числу космических запусков. Ну и, соответственно, рады как дети, попавшие в лампочку из рогатки.
« Последнее редактирование: 16.03.2012 [00:00:16] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #27 : 16.03.2012 [00:20:18] »
Ну, очень многие и Колумба считали никому не нужным фантазером. Хорошо, что не от Боба зависело плыть или не плыть Колумбу  :D. А сейчас ему памятники строят. Колумбу, замечу, а не Бобу  :D

Таким, как Боб, приземленцам, памятники не ставят. ;)
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 907
  • Рейтинг: +641/-107
  • Carthago delenda est
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #28 : 16.03.2012 [00:25:09] »
Таким, как Боб, приземленцам, памятники не ставят. ;)
А я и не нуждаюсь в памятнике. И не мечтаю о нём. Вечный покой - для седых пирамид. :) Колумбу было просто всё обосновать: он плыл за плодородными землями, золотом, пряностями и рабами. То есть он плыл по делу. А современным колумбам ещё придётся обосновать, что на Луне всё это присутствует. Они мучаются не по делу.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #29 : 16.03.2012 [00:26:45] »
Таким, как Боб, приземленцам, памятники не ставят. ;)
А я и не нуждаюсь в памятнике. И не мечтаю о нём. Вечный покой - для седых пирамид. :)
А жаль, тогда на него могли бы гадить голуби, выражая свое фи тем, кто хочет вернуть нас в пещеры.  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 907
  • Рейтинг: +641/-107
  • Carthago delenda est
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #30 : 16.03.2012 [00:30:04] »
А жаль, тогда на него могли бы гадить голуби, выражая свое фи тем, кто хочет вернуть нас в пещеры.  :)
А вот и не получат голуби своего. А на Колумба - пускай гадят. Будет знать, как свободу любить. :)
... et Carthago delenda est.

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #31 : 16.03.2012 [00:30:43] »
Ну, а, если даже была бы по зубам. Какой Вы смысл в ней видите?
Смысл очень простой - демонстрация технического уровня. Чтобы отправить межпланетный зонд, придётся создать уйму предприятий, обучить инженеров, наработать технологии. Тот факт, что миссия на Марс или Венеру прошла успешно, означает, что вся эта система работает не хуже, чем у потенциального противника. А наука - это так, приятное дополнение.

Кстати, у Стругацких была цивилизация, вообще отказавшаяся от космонавтики. А один китайский император сжёг весь флот. Но это лирика.

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #32 : 16.03.2012 [00:33:17] »
А жаль, тогда на него могли бы гадить голуби, выражая свое фи тем, кто хочет вернуть нас в пещеры.  :)
А вот и не получат голуби своего.
Ну, лето наступит, даст бог, не промахнутся и по живой мишени :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #33 : 16.03.2012 [00:37:17] »
Ситуация проста - те страны, которые отстают в технологической гонке, отпихивают в сторону, на обочину. Пока ничего лучшего для развития технологий, чем космонавтика, не придумано. Переставая заниматься дальней космонавтикой, зацикливаясь на эксплуатации известных решений, мы заранее обрекаем себя на сильное отставание. И, соответсвенно, так и останемся сырьевым  придатком. Но нефть-газ рано или поздно кончатся, а бананы у нас отродясь не росли. Т.е. даже в банановую республику превратиться не сможем. Решение Роскосмоса было бы оправдано в трудный период разрухи, или воынй с кем-нибудь - когда все для фронта, все для победы. Но пока, тьфу-тьфу, ничего такого вроде бы нет. Так что единственное объяснение лежит на поверхности - повлиял удар бутылкой. Надо бы заслать казачка, вдруг второй удар снова сменит вектор развития отечественной космонавтики.
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 907
  • Рейтинг: +641/-107
  • Carthago delenda est
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #34 : 16.03.2012 [00:38:35] »
демонстрация технического уровня
Нам нечего демонстрировать.
... et Carthago delenda est.

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 907
  • Рейтинг: +641/-107
  • Carthago delenda est
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #35 : 16.03.2012 [00:39:53] »
Ситуация проста - те страны, которые отстают в технологической гонке, отпихивают в сторону, на обочину. Пока ничего лучшего для развития технологий, чем космонавтика, не придумано.
Полвека назад. Подумайте лучше о биотехнологиях и генетике. Это сейчас актуальнее. В области космической техники давно придумано всё. Она навсегда сошла с дистанции. Тот, кто вкладывается в неё - живёт далёким прошлым. Умные люди давно даже и в электронику, и в программирование, не вкладываются, а не только в летательные аппараты. Тот же Гейтс забросил "Майкрософт" ради генной модификации. Вот это - умный человек.
« Последнее редактирование: 16.03.2012 [00:48:13] от bob »
... et Carthago delenda est.

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #36 : 16.03.2012 [00:42:32] »
Ситуация проста - те страны, которые отстают в технологической гонке, отпихивают в сторону, на обочину. Пока ничего лучшего для развития технологий, чем космонавтика, не придумано.
Полвека назад. Подумайте лучше о биотехнологиях и генетике. Это сейчас актуальнее. В области космической техники давно придумано всё. Она навсегда сошла с дистанции.
Дык, в чем проблема-то. Можно вообще плюнуть на все, и заниматься литературой и искусством. Но, недолго, ровно до тех пор, пока кому-то из соседей не глянутся остатки наших сырьевых ресурсов.
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Оффлайн kismet

  • *****
  • Сообщений: 10 358
  • Рейтинг: +401/-90
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #37 : 16.03.2012 [00:45:01] »
Ситуация проста - те страны, которые отстают в технологической гонке, отпихивают в сторону, на обочину. Пока ничего лучшего для развития технологий, чем космонавтика, не придумано.
Полвека назад. Подумайте лучше о биотехнологиях и генетике. Это сейчас актуальнее. В области космической техники давно придумано всё. Она навсегда сошла с дистанции. Тот, кто вкладывается в неё - живёт далёким прошлым.
Боб, ты просто стареешь. Для всех приходит время, когда кажется, ну, все, мы уже все знаем, все, что можно, уже придумано. Но, это же заблуждение, всего лишь временное помутнение рассудка.
Делай, что должен, случится, чему суждено

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #38 : 16.03.2012 [00:47:16] »
Нам нечего демонстрировать.
Ну вот, чтобы было что продемонстрировать, для этого межпланетные полёты и нужны. Если не летать - то и дальше будет нечего демонстрировать.
Подумайте лучше о биотехнологиях и генетике.
Это уже не техника, а биотехника. Другая область знаний. Но даже биотехнологии - их ведь тоже нужно как-то продемонстрировать. Например, клонировать овцу. Или что-то ещё.

Онлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 7 909
  • Рейтинг: +321/-59
  • 55.8062°N, 37.3273°E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #39 : 16.03.2012 [00:49:51] »
 Не надо стесняться называть вещи своими именами. Во-многом, смысл полётов в космос сводится к известному ответу ребе на вопрос о целях обрезания ("во-первых, это красиво..."). Освоение далёких миров - это ведь по-настоящему красивое занятие!
GSO 8", Celestron 80ED, Coronado PST