ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе "Астрофотография месяца - МАЙ"
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Любительское телескопостроение существует уже не одно столетие. Отдельные любители создавали шедевры телескопостроения, но с их уходом в мир иной очень быстро исчезали и их творения. Может возродим в виртуальном мире, то что уже почти исчезло из реальной жизни.
...Пять лет он жил без зарплаты, но погодой не прекращал заниматься ни на день...
телескопы и обсерватории это уже слишком даже для меня.
Фу, мне нехорошо делается после таких ссылок.Не могу видеть станки в метломе, но телескопы и обсерватории это уже слишком даже для меня.
А вот первая в России зэковская обсерватория (юг Кузбаса), построенная политзаключенным А.В. Дьяковым Ныне разрушена. http://mustagclub.ru/blog/history_temirtau/
Из Пулковской обсерватории, еще лет 30 назад нужно было сделать классическое НИИ + музей, а всю наблюдательную технику, представляющую реальную научную ценность, переместить на ГАС ГАО. Сейчас смешно вести речь о каких-либо научных наблюдениях из Пулково.
Вот и на Пулковскую обсерваторию почти набросили петлю.http://lsrepublic.livejournal.com/37662.html
Будущее еще можно видоизменить.
http://lsrepublic.livejournal.com/37662.htmlЧто можно сделать?1.Привяжите на одежду, сумку или антенну автомобиля зелёную ленту.
Вот еще один заброшенный радиотелескоп, только непонятно где он находится.http://the-reverse.livejournal.com/85689.htmlЕще один радиотелескоп http://www.4turista.ru/img/3930
Зименки, кстовский район, радиотелескопы Полигона НИРФИ http://potok.nnov.ru/node/4778Сколько радиотелескопов пропадает.
Цитата: Анатолий Белкин от 07.02.2012 [20:05:59]Зименки, кстовский район, радиотелескопы Полигона НИРФИ http://potok.nnov.ru/node/4778Сколько радиотелескопов пропадает.Опять же. Зименки и Старая Пустынь не заброшены. Там наблюдения проводятся относительно регулярно. Другой вопрос, что местное население ворует, что ни попадя. Иногда небольшие антенны целиком ворует. Вы, прежде чем объявлять антенны безпризорными, шлите мне ссылочку, и я скажу так это или нет. То, что антенны ржавые, не мешает им выполнять свое предназначение.
Цитата: kirichek от 07.02.2012 [21:14:04]Цитата: Анатолий Белкин от 07.02.2012 [20:05:59]Зименки, кстовский район, радиотелескопы Полигона НИРФИ http://potok.nnov.ru/node/4778Сколько радиотелескопов пропадает.Опять же. Зименки и Старая Пустынь не заброшены. Там наблюдения проводятся относительно регулярно. Другой вопрос, что местное население ворует, что ни попадя. Иногда небольшие антенны целиком ворует. Вы, прежде чем объявлять антенны безпризорными, шлите мне ссылочку, и я скажу так это или нет. То, что антенны ржавые, не мешает им выполнять свое предназначение. Для меня как жителя Кстова (Зимёнки Кстовского р-на), то, что радиотелескопы работают, явилось откровением... Кто-ж на них работает?
Был там недавно, сейчас он на реконструкции,
Вот, что пишет о телескопе бывшего реального училища г. Новониколаевска Л.Л. Сикорук: "...в Новониколаевске, например, (Новосибирске) с населением 15 тыс. человек была хорошо оснащенная любительская обсерватория на здании реального училища с 5-дюймовым цейсовским рефрактором, его объектив имел диаметр 127 мм, сам телескоп был снабжен часовым механизмом. От такого телескопа в те годы не отказалась бы ни одна профессиональная обсерватория". http://www.astronet.ru/db/msg/1255780Судьба этого телескопа неизвестна. Вот он.
Вообще полезно знать чем заканчивается человеческая жизнь и быть готовым к этому!
Страну делаем мы сами. Какие мы - такая и страна. Заселите нас в Германию. Что получится?
стенки в подъездах не разрисовывал
Неа - жить сейчас надо, сказки - они для манипуляции толпой...
Телескопы построенные по этой схеме - одно главное зеркало, наклоненное к оси на несколько градусов, чтобы не использовать доп. вторичное зеркало, т.е. входной зрачок без центрального экранирования. Первым кто предложил эту схему - М.В.Ломоносов. Гершель пришел к этой идее независимо и чуть позже.
Но Ломоносов пошел дальше и вместо монстрообразных монтировок Гершеля предложил трубу телескопа сделать неподвижной и "заправлять" кусок звездного неба с помощью подвижного плоского зеркала на входе в трубу. Был изготовлен Беляевым И.И. 6" телескоп такой конструкции по чертежам Ломоносова, но он не сохранился.
А это то что сохранилось от Ломоносова и Беляева в Кунст-камере:http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=LOMONOSOV&id=118500&cid=3629306
Жить можно и после смерти. Например, создатель первого телескопа и первый телескоп. http://www.astronet.ru/db/msg/1237397
Вот именно - зассанные лифты и обшарпанные подъезды... хотя, правду сказать, лично я никогда в лифте не писал (всегда терпел из последних сил ) и стенки в подъездах не разрисовывал (ленивый наверное слишком? ).
Цитата: Igor Nesterenko от 13.02.2012 [17:27:40]Телескопы построенные по этой схеме - одно главное зеркало, наклоненное к оси на несколько градусов, чтобы не использовать доп. вторичное зеркало, т.е. входной зрачок без центрального экранирования. Первым кто предложил эту схему - М.В.Ломоносов. Гершель пришел к этой идее независимо и чуть позже. - то, что предложил и пытался сделать Ломоносов не было практичным, представьте 300мм неправильную сферу с относительным Ф/4, да еще заклоненную...
Цитата: Igor Nesterenko от 13.02.2012 [17:27:40]Но Ломоносов пошел дальше и вместо монстрообразных монтировок Гершеля предложил трубу телескопа сделать неподвижной и "заправлять" кусок звездного неба с помощью подвижного плоского зеркала на входе в трубу. Был изготовлен Беляевым И.И. 6" телескоп такой конструкции по чертежам Ломоносова, но он не сохранился. - данный сидеростат не сохранился по причине, что он никогда не был сделан... Беляев и не мог сделать телескоп с плоским и неподвижным главным зеркалами... - не было в то время технологий ни изготовления, ни контроля плоских зеркал, особенно большого размера.
Цитата: Igor Nesterenko от 13.02.2012 [17:27:40]А это то что сохранилось от Ломоносова и Беляева в Кунст-камере:http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=LOMONOSOV&id=118500&cid=3629306- а труба сия была сделана скорее всего до рождения обоих: и Беляева, и Ломоносова. Лучше ее назвать: телескоп рефрактор однолинзовый (singlet) неизвестного европейского мастера, вторая половина 17го века. Юрий
С чего вы взяли, что он использовал сферу Ф/4? У Гершеля зеркала были как и Ломоносова Ф/10 и "медленнее".
Согласно записей, которые велись в академии наук Беляев получал деньги за изготовление зеркал и всякой др оптики для нужд и по чертежам Ломоносова. Есть соответствующие записи для сидеростатного зеркала.
Юрий,я могу дать мэйл хранителя данного раретета из Кунст-камеры. Предупредите их, что они сделали ошибку на своем официальном сайте, заодно сообщите как лучше изменить подпись к экспонату Скачайте вот от сюда - http://runivers.ru/lib/book6882/192833/ 4ый том полного собрания сочинений Ломоносова. Лучше качать djvu-файл, т.к. pdf'ный у них там реально на 2 том указывает.В этом томе почитайте стр. 411, 423, 426, 430, 445. Премного интересного найдете вы там...
Цитата: Igor Nesterenko от 13.02.2012 [17:27:40]С чего вы взяли, что он использовал сферу Ф/4? У Гершеля зеркала были как и Ломоносова Ф/10 и "медленнее".- у Гершеля были зеркала длиннофокусные, у Ломоносова - попытки, ну а параметры его проекта можно найти здесь:Историко-астр. исследования ХV. Пономарев, "К истории создания телескопа Ломоносовым".С относительным я ошибся, у Ломоносова было ~F/3 т.к. фокус согласно статье около метра, что делает "проект" еще более "осуществимым".Там же найдете что Ломоносов изобрел тест Гартмана... Вообщем, соц. реализм требовал от авторов национально-политической направленности, в чем они порой преуспевали, но не на службу науки. Ляп в той статье еще достаточно, как впрочем и на "официальнм сайте".
Цитата: Igor Nesterenko от 13.02.2012 [17:27:40]Согласно записей, которые велись в академии наук Беляев получал деньги за изготовление зеркал и всякой др оптики для нужд и по чертежам Ломоносова. Есть соответствующие записи для сидеростатного зеркала. - наличие записей не означает наличие инструмента. Выделенные деньги на проект можно потратить повеселей, особо когда содираются трое. Вы упустили главное, не умели тогда делать плоскости не только Беляев с Тюриным (ходившие к Ломоносову после обеда), но и известные европейские мастера кои занимались оптикой не после обеда, а годами.
За ссылку спасибо - не понадобилась, имею оригинал, издание Смирдина, 1847. Там самое интерсное - Прохождение Венеры по солнцу 1761 года...
Цитата: Igor Nesterenko от 13.02.2012 [17:27:40]А это то что сохранилось от Ломоносова и Беляева в Кунст-камере:http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=LOMONOSOV&id=118500&cid=3629306А сохранился от него рефрактор европейского производителя. Делаем выводы.
Телескоп, с которым М. Ломоносов наблюдал прохождение Венеры по диску Солнца, хранится вКунсткамере (на картинке он второй слева).
Телескоп, с которым М. Ломоносов наблюдал прохождение Венеры по диску Солнца, хранится вКунсткамере (на картинке он второй слева). Другие инструменты на снимке - рефлекторыГрегори работы Дж. Шорта
Очень интересно. От куда (кого) информация о том, что это именно тот телескоп, с которым наблюдал Ломоносов?
Да, и знает кто-нибудь: был ли сделан при жизни Ломоносова телескоп по схеме Ломоносова - Гершеля?
Вообще пора открывать раздел "истории астрономии"!
Кстати обратите внимание на телескоп Деськова - чем не первый Добсон?
Родовой признак добсонов все-таки не в материале дерево. И видимо, монтировка Дескова обладала весьма немалой хлипкостью.
Как-то забыли о первой в России обсерватории.
я читал, что инструменты выносились на балкон (благо он вокруг всей башни), видимо те, что поменьше
Первый "Добсон"
Цитата: dbor от 17.02.2012 [21:51:19] Да, и знает кто-нибудь: был ли сделан при жизни Ломоносова телескоп по схеме Ломоносова - Гершеля?- нет.
Цитата: dbor от 17.02.2012 [21:51:19] Вообще пора открывать раздел "истории астрономии"! - да.
Был еще один - он каким-то образом оказался в Ташкенте, оттуда его уже не вернуть...Экземпляр исторический - в него Екатерина Вторая наблюдала прохождение Венеры по солнцу в 1769.Ташкентский музей об этом не знает. http://www.astrin.uzsci.net/rus/news/inst/museum_foto_5.html(второй ряд, четвертое фото сверху)
Цитата: Igor Nesterenko от 17.02.2012 [18:41:32]Очень интересно. От куда (кого) информация о том, что это именно тот телескоп, с которым наблюдал Ломоносов?- от того же хранителя, который не знает, что у него в музее...
Как они там всё облагородили, а! Молодцы.
Тот хранитель сказала, что не знает каким телескопом пользовался Ломоносов во время прохождения Венеры в 1761. Если у вас есть информация (может ссылки), которые помогут идентифицировать телескопы, сообщите пожалуйста. Я думаю не только мне это будет интересно.
А приоритет по изобретению данной оптической схемы относят теперь к французскому математику Н. Цукки.
Эвакуировали вместе с Пулковской обсерваторией во время ВОВ.
Цитировать (выделенное)А приоритет по изобретению данной оптической схемы относят теперь к французскому математику Н. Цукки. Гораздо раньше её изобрели... что пишет В.Н. Чуриловский в своей книжке "Теория оптических систем", М. 1966:"Первым изобретателем зеркального объектива был Зукхиус (1616). Его зрительная трубасостояла из вогнутого зеркала в качестве объектива и отрицательной линзы служащейокуляром. Чтобы избежать экранирования головой наблюдателя, окуляр децентрирован поотношению к зеркалу...Вогнутое зеркало обладает большой комой, которая резко снижаеткачество изображения в наклонных пучках. Поэтому изобретение Зукхиуса не имело успехаи вскоре было забыто
Цитата: библиограф от 21.02.2012 [09:36:12]Цитировать (выделенное)А приоритет по изобретению данной оптической схемы относят теперь к французскому математику Н. Цукки. Гораздо раньше её изобрели... что пишет В.Н. Чуриловский в своей книжке "Теория оптических систем", М. 1966:"Первым изобретателем зеркального объектива был Зукхиус (1616). Его зрительная трубасостояла из вогнутого зеркала в качестве объектива и отрицательной линзы служащейокуляром. Чтобы избежать экранирования головой наблюдателя, окуляр децентрирован поотношению к зеркалу...Вогнутое зеркало обладает большой комой, которая резко снижаеткачество изображения в наклонных пучках. Поэтому изобретение Зукхиуса не имело успехаи вскоре было забытоИнтересно, что в википедии Цукки указан так же 1616 годом, может это ошибка?
Это об одном и том же человеке речь - http://en.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Zucchi Посмотрите имя на портрете. Выходит МВЛ второй, а Гершель третий в очереди на однозеркальный телескоп. 1) Niccolò Zucchi - придумал и проверил в 1616г, но похоже при большом угле и аберрации "прибили" эту идею почти на 150 лет.2) Михайло Ломоносов - снова придумал в 1762г. Использовал уже несветосильное зеркало и малый угол. Аберрации заметно меньше и Идея ожила, но "новому" автору оставалось жить меньше 3 лет.3) Frederick William Herschel - еще раз придумал и реализовал в 1789г. И уже не просто реализовал несколько однозеркальных телескопов, но и с большим успехом применил их.
Но пройдя по всему списку можно сказать одно: реализован телескоп был только Гершелем, наблюдений с остальными не было, по крайней мере сведений нет, впрочем и быть не могло как бы не хотелось... чисто по техническим причинам.Юрий
Цитата: Yuri P. от 22.02.2012 [06:12:33]Но пройдя по всему списку можно сказать одно: реализован телескоп был только Гершелем, наблюдений с остальными не было, по крайней мере сведений нет, впрочем и быть не могло как бы не хотелось... чисто по техническим причинам.ЮрийТ.е. Вы хотите сказать, что пробы "Апреля 15 дня 1762 года" зеркального телескопа не было? Не верите Ломоносову?
Т.е. Вы хотите сказать, что пробы "Апреля 15 дня 1762 года" зеркального телескопа не было? Не верите Ломоносову?
Если трактовать слово "реализован" в широком смысле, т.е. изготовлен, проверен и использован для наблюдений, то предмета для спора нет. Ломоносов просто не успел воспользоваться однозеркальным телескопом. Хотя в тех же "Записках" есть прямое указание на то, что он планировал его использовать, например для исследования Венеры.
Понятно, качество инструмента было плохое, и Венеру пришлось наблюдать в рефрактор. А у Гершеля какое было качество брахита, что он наблюдал в него на небе?
- планировать можно что угодно, но для наблюдений Венеры надо иметь качественное зеркало, изготовление коего не былопод силу помощникам Ломоносова.Телескоп может и был, но цель превзойти известные типы телескопов Ньютона и Грегори не была достигнута по техническим причинам.
Но пройдя по всему списку можно сказать одно: реализован телескоп был только Гершелем...
Автор
Тема: Мемориал телескопостроительства. (Прочитано 3833 раз)
