Доб с пушинку

[serega2007]

          Есть такой материал - совсем забыл . У меня катера были из пенопласта обклееного стеклотканью с обоих сторон . Веса сей конструкции просто нет . Вдвоем с двумя девчонками брали осенью катер и тащили на зимовку . Итого остается только вес Гл . зерк и окуляров .
          Мож кому пригодится . Потаскал стандартный Доб в Переделкино - больше не хочу даже вспоминать .

[Серегa]

ну так в весе зеркала и проблемы. Вы в курсе ведь, не мне вам рассказывать сколько они весят какого размера
 а так конструкции типа Обсешн-добов тоже невесомы.
но ячеисто фрезеровать зеркала дорого и долго

а вообще мысль хорошая, только не представляю в каких узлах такой материал можно применить.

[serega2007]

           Сережа ! Скажу так . У нас рельеф и отложения ледниковые . Сколько не налетал на камни - ни одной пробоины никогда не словил . Т.е делая с размахом не ажурно вес останется приемлемым . А для зеркала упаковка типа дипломата . Ведь , например,  ведра тяжело таскать не из-за веса , а из-за объема . А кг 20 вдоль ноги на вытянутой руке , в самый раз . Да и рюкзак есть .

[Серегa]

представляется мне что по объему такой доб будет побольше фанерных собратьев. но если как-то оптимизировать этот объем под использование в других нуждах..

[serega2007]

            Ну почему ? Те-же 20 мм толщины . И общий габарит одинаковый .
            А плавать на нем можно будет . Пенопласт утопить совсем непросто . Только весло искать на месте .

[Oleg San]

Есть ещё один вариант - применение сотовых панелей вместо китайского МДФ. Очень жесткая и лёгкая штукенция.
В космической отрасли такие применяют. Вот, например http://www.aluminumcompositepanels.ru/aluminum2.html

[serega2007]

очень решаемо
и трактор не понадобится

[Алексей Юдин]

ну так в весе зеркала и проблемы. Вы в курсе ведь, не мне вам рассказывать сколько они весят какого размера
 а так конструкции типа Обсешн-добов тоже невесомы.
но ячеисто фрезеровать зеркала дорого и долго

а вообще мысль хорошая, только не представляю в каких узлах такой материал можно применить.

В S&T где-то в восьмидесятых была статья где описывалась постройка пары лёгких экваториалов 400 и 500 с вилками и основаниями из стеклопластика на пенопласте. Потом была рекламка с коммерческим предложением таких телескопов.

600-мм экваториал весом с пёрышко тоже был описан в отдельной статье, зеркало простое, с профилированной задницей.

[Олег Чекалин]

Конструкционный пенопласт, плотностью килограмм 60 и более + китайские карбоновые листы или стеклоткань, если подешевле нужно.

[Грехов Михаил]

Эх... на такой структуре для комического небольшого телескопчика для ДЗЗ Земли (КА "БелКА") я даже стоял ногами (обрезке естественно). Сверху и снизу углепластик и посредине алюминиевые соты. Очень прочно.... Но:

1. В такой структуре внутри надо создавать целый ряд бобышек для монтажа и закрепления всех устройств.
2. Такая структура содержит внутри много воздуха. Как следствие будет очень инерционна при перепадах температур. Возможно будут такие режимы, что на ней будет образовываться роса.

Плюсы: лёгкость, хорошее гашение вибраций.

В аэроклубе пробовали изготавливать такой материал методом приклейки сверху и снизу тонкого листа стеклопластика на потолочную пенопластовую панель (сэндвичевая конструкция). Потом склеивать всё под гнётом. Получалось неплохо в целом. Немного другим способом выклеили криволинейный обтекатель дельталёта (с применением вакуумной установки).

Здесь интересный форум есть:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=avia_composites

Но.... Если мегадообу нужна лёгкость, то я бы вообще отказался бы от фанеры в пользу ферм (в том числе из углепластиковых труб... ежель так хочется)   

[GoodNews]

Эх... на такой структуре для комического небольшого телескопчика для ДЗЗ Земли (КА "БелКА") я даже стоял ногами (обрезке естественно). Сверху и снизу углепластик и посредине алюминиевые соты. Очень прочно.... Но:

1. В такой структуре внутри надо создавать целый ряд бобышек для монтажа и закрепления всех устройств.
2. Такая структура содержит внутри много воздуха. Как следствие будет очень инерционна при перепадах температур. Возможно будут такие режимы, что на ней будет образовываться роса.

Вообще-то слоеность для уменьшения веса это хорошо, но не в условиях монтировок. Получая некоторую облегченность заодно зарабатываем себе нехилую головную боль при сборке всего девайся. Сразу бросается в глаза трудность крепления деталей между собой без дополнительных втулок, которые сами по себе еще надо жестко закрепить иначе вся конструкция при транспортировке просто разболтается. Какие еще трудности выплывут.... неизвестно, но они точно будут. Если так ужж хочется облегчить можно изготовить добовскую монти из листового люминия усиленнуб ребрами жесткости, хотя тут еще тоже надо подумать насчет скорости гашения вибраций, тепловых расширений, ..... 

[serega2007]

               Ну вот ! Инфы для не имеющих ( пока ) автомобилей предостаточно .

сэндвичевая конструкция).

               Называю по-нашему . Принцип рельса - сверху и снизу мясо , а в середине пусто .
               Немного технологии для фигурных вещей ( для плоскостей все просто ):
       Строим каркас из всего , что попадется .
       Нарезаем из листа пенопласта полосы квадратного , прямоуг , трапеции и.т.д сечения .
       Полосами обшиваем каркас склеевая их эпоксидкой с именем Дзержинского ( только ей безбоязнено можно доверять )
       С эпоксидкой застилаем все стеклотканью . Она хорошо тянется и облегает выпуклости . Если понадобится , то и прорезается и укладывается в нахлест .
        Сушим . Снимаем с формы . Оклееваем с внутреней стороны . Сушим , зачищаем , красим .
        Прочность фантастическая , о чем выше уже говорилось .

[GoodNews]

               Ну вот ! Инфы для не имеющих ( пока ) автомобилей предостаточно .

сэндвичевая конструкция).

               Называю по-нашему . Принцип рельса - сверху и снизу мясо , а в середине пусто .
               Немного технологии для фигурных вещей ( для плоскостей все просто ):
       Строим каркас из всего , что попадется .
       Нарезаем из листа пенопласта полосы квадратного , прямоуг , трапеции и.т.д сечения .
       Полосами обшиваем каркас склеевая их эпоксидкой с именем Дзержинского ( только ей безбоязнено можно доверять )
       С эпоксидкой застилаем все стеклотканью . Она хорошо тянется и облегает выпуклости . Если понадобится , то и прорезается и укладывается в нахлест .
        Сушим . Снимаем с формы . Оклееваем с внутреней стороны . Сушим , зачищаем , красим .
        Прочность фантастическая , о чем выше уже говорилось .

Можно так попробовать сделать отдельные детали конструкции, но возникает вопрос о сборке всего этого к кучу.

[serega2007]

        Сразу бросается в глаза трудность крепления деталей между собой без дополнительных втулок, которые сами по себе еще надо жестко закрепить иначе вся конструкция при транспортировке просто разболтается.

           Челоек выше сказал , что летает . А это немного отличается от ползанья по Земле . Все будет хорошо . Но что где крепится , надо заранее продумывать . Потом лепить будет уже сложнее .

[Грехов Михаил]

Да... кстати.... Ещё такое дело (как технологическая хитрость) Пенопласт надо дырявить с некоторыми частыми промежутками (15-20мм). Получается как бы полый "ствол" диаметром пару миллиметров. Эпоксидки побольше (лучше склеит). Излишки эпоксидки заполняют дыры (так как туда вытесняются). Этим обеспечивается хорошее качество склейки и ещё лучшая прочность.  Бобышки (втулки) всё-равно нужны. Можно даже алюминиевые. Иной раз получаются целые как бы  "рамки" из них, когда полоскости стыкуются. 

[Грехов Михаил]

Челоек выше сказал , что летает . А это немного отличается от ползанья по Земле . Все будет хорошо .

Да, но знайте, нам несколько всё равно, если какая-то деталь обтекателя или панели приборки будет слегка кривой, будет толще/тоньше предполагаемой величины.  Здесь же телескоп. Совсем другие требования к точности и подгонке деталей.

Ещё целая морока как всё это дело хорошо выкрасить, отшпаклевать и др.   

[Андрей Лёвин]

  Кто о чём, а я о своём. Эта "Циветта", судя по технологическим картинкам, тоже имеет основу из пенопласта, обклееного стеклотканью.

[Ирокез]

Дык, монтировка должна быть устойчивой, особенно экваториал. То есть, ее вес, по идее, должен быть больше массы самой тяжелой части телескопа при ее вылете, помноженной на плечо. Основной вес в телескопе не труба, а объектив. Сделаете монтировку легче трубы-перевернется.... или будет трястись от дыхания...

[serega2007]

            Если проекция центра тяжести мимо основания , то большой разницы нет . Для Доба сия ситуация невозможна .
            А тряска больше зависит от жесткости , нежели от массы . Вроде так .

[Ирокез]

С добами ситуация другая. Там, уже, нефиг придумывать, ничего проще и легче Obsession Telescopes придумать сложно. Можно, конечно и титан использовать и еще какие-нибудь "военные-нано-технологии" вместо фанеры и пр... но, надо-ли оно....дорого. http://www.obsessiontelescopes.com/