Вопрос про "оцифровку" движения

[VimanaPro]

Предположим, что какое-то материальное тело движется с не релятивистской скоростью в пространстве.
Предположим, что Планковские - длина и время минимальны (т.е. меньших значений просто нет)

   Тогда движение  материального тела в пространстве это суммарное (большое) количество Планковских длин, пройденное за суммарное (большое) количество Планковского времени. Если количество Планковских длин совпадает с количеством величин Планковского времени - то получим движение со скоростью света в вакууме. Если число длин равно нулю - то получим  состояние покоя.
  Перемещение между минимальными соседними участками пространства (Планковской длиной) возможно за время кратное целому числу Планковского времени. Если рассмотреть равномерное и прямолинейное движение, то соотношение между Планковскими - длиной и количеством времени должно быть постоянным и фиксированным во времени (иначе движение не будет равномерным). То есть получается, что доступны только следующие дискретные значения скорости:
 с, (1/2)*с, (1/3)*с, (1/4)*с ......(1/N)c
без промежуточных значений, что не соответствует наблюдательным данным.

[konstkir]

Планковские единицы показывают пределы применимости теорий КМ, КТП, СТО и ОТО.

Но, отнюдь, пока не означают квантование пр-ва и времени в таких величинах.
Т.е. никто не запрещает пространству иметь отрезок 1,5 L_ПЛ или 1000,1L_ПЛ или ...
Также время может тянуться 1,5t_ПЛсек или 1000,1t_ПЛсек, или ...

[VimanaPro]

Планковские единицы показывают пределы применимости теорий КМ, КТП, СТО и ОТО.

Но, отнюдь, пока не означают квантование пр-ва и времени в таких величинах.
Т.е. никто не запрещает пространству иметь отрезок 1,5 L_ПЛ или 1000,1L_ПЛ или ...
Также время может тянуться 1,5t_ПЛсек или 1000,1t_ПЛсек, или ...

Ответ не принят (он даже не рамках КТП).
Вы сами сами задали параметры для примера
Пройденный путь -  1,5 LПЛ. Время прохождения -  1000,1tПЛсек. Движение - равномерное и прямолинейное.
Мой пример -  равномерного и прямолинейного движения - 2lp   5tp

[konstkir]

 И что?

Я просто поясняю, что скорость может быть любой <C.
Например, э-н в ускорителе может проходить расстояние 3L_ПЛ за время 3,001t_ПЛ

Что реально имеет место быть.
 

[VimanaPro]

В моём примере ответ на вопрос: какое расстояние пройдёт тело за время равное 2 tp останется без ответа.
В Вашем примере - нельзя ответить о длине пройденного пути за 1 tp (L=3/3.001=0.9997 lp - нонсенс)

Что реально имеет место быть. Согласен безоговорочно. Но необъяснительно.

[konstkir]

Никакого нонсенса.
За время 2t_П тело может проходить хоть 0,001 L_П или 0, 999.
Чему это противоречит? Это экстраполяция арифметикой. Разбирать по точечно движения, это обсуждать апории Зенона.
Измерить с такой точностью нельзя.
Даже если существуют кванты длины и кванты времени, найдется детальный механизм движения в последующем развитии теории. Но их пока не обнаружено.

[VimanaPro]

За время 2tП тело может проходить хоть 0,001 LП или 0, 999.

НЕМОЖЕТ.
"Планковские единицы показывают пределы применимости теорий КМ, КТП, СТО и ОТО."
Меньше Планковской длины длин нет и Вы это знаете. Или есть, но я этого не знаю ?
Давайте будем считать последние два предложения в качестве ответа и отметим (каждый для себя) эту проблему как нерешаемую в рамках текущего уровня теории.

[konstkir]

Может, раз реально бывает скорость 0,999С. Основа науки эксперимент.

[СТОкрат]

Почему же именно такая оцифровка, что выходит ряд c, c/2, c/3...? Почему не в духе дираковского электрон-позитронного моря ? Как в КЭД - не движение, а обнаружение электрона. Позитрон из виртуальной пары аннигилирует с исходным электроном, а электрон из пары остаётся, и т.д. То есть движение электрона это "волна последовательных материализаций" разных электронов из физ.вакуума. Если построить классическую траекторию этих появлений электронов, то получится змейка из звеньев (пусть звено длины 1L p возникает за время 1T p). У покоящегося электрона траектория свёрнута в клубок-точку, а при движении она разворачивается. При 0,999c, например, почти вся змейка развёрнута и лишь некоторые её планковские звенья легли не по прямой, а под углом к ней.

[VimanaPro]

@KonstKir

Может, раз реально бывает скорость 0,999С. Основа науки эксперимент.

То есть lp=999  tp=1000
И на каком расстоянии будет тело  при tp=1 ?
только, по-моему, зря про
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81_%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0
@СТОкрат
Движение равномерно и прямолинейно
В Вашем ответе 99,9% времени - движение со скоростью света (нонсенс для электрона); 0,1% времени - покоится (?).
Что будем делать с кинетической энергией ?

[СТОкрат]

Вы, наверное, будете удивлены, но электрон даже в состоянии покоя, зараза такая, с точки зрения СТО, таки действительно движется со скоростью света. Точнее, планковские звенья (если уж подстраиваться под вашу оцифровку) выкладываются в континууме со скоростью света. Электрон покоится когда "проекция его скорости C на гиперповерхности одновременности" есть точка. И 0,1% времени электрон не покоится, а просто совершает скачки в сторону. И вообще, в рамках СТО всё это не выстроить, нужен базис-эфир-физ.вакуум, на котором и возникает эта цепь "материализаций", которую мы назовём движением. Вы хотите пробраться аж на планковский уровень, а предъявляете претензии к скачкам планковских звеньев в сторону от прямой  траектории с позиции классики: прямолинейное движение, куда делась энергия на 0,1% времени?

[VimanaPro]

@СТОкрат
Вы тоже может будете удивлены, что существует несложная физическая интерпретация для релятивистского увеличения массы/сокращения длины, которая даёт результаты ТО на Планковских масштабах и объясняет генезис массы как свойства материи.
Единственная (о-ох!) проблема заключается в постулате минимальности Планковских размеров (длин и времени).

[СТОкрат]

существует несложная физическая интерпретация для релятивистского увеличения массы/сокращения длины, которая даёт результаты ТО

Ну, этих "блюд" полно со времён ещё лоренцевской ТО.

 и объясняет генезис массы как свойства материи.

Это без Хигса ? А нельзя ли в двух словах обрисовать ?

[СТОкрат]

У Вас масса возникает как частное от E^2/c^4 поскольку возникает энергия ? То есть, из СТОшной формулы ? Или я ничего не понял ? Вместо сокрытия светового движения в континууме у Вас свёртка его в осцилляции со скоростью света, т.е. V и Vm это "проекции" вектора C: C^2=V^2+Vm^2. Не понял, как генерируется масса и что мешает от ситуации (нет осцилляций, скорость c) перейти не к (осцилляция в каждом кванте пр-ва, скорость c/2), а к - (осцилляция в некоторых квантах, скорость 0,99c) ? Главное чтобы статистика сохранялась. Или у Вас сохранение импульса непременно связано с сохранением количества осцилляций в кванте ? А по совести говоря, всё это пустое ибо интерференция электронов! Какая осцилляция электрона, перескакивающего из кванта в квант ?

[lapay]

  Перемещение между минимальными соседними участками пространства (Планковской длиной) возможно за время кратное целому числу Планковского времени. Если рассмотреть равномерное и прямолинейное движение, то соотношение между Планковскими - длиной и количеством времени должно быть постоянным и фиксированным во времени (иначе движение не будет равномерным). То есть получается, что доступны только следующие дискретные значения скорости:
 с, (1/2)*с, (1/3)*с, (1/4)*с ......(1/N)c
без промежуточных значений, что не соответствует наблюдательным данным.

Что будем менять в "консерватории" ?

Менять ничего не будем - оставим только первый член ряда.
В таком, дискретном, описании частицы не движутся равномерно и прямолинейно, а "скачут" то вперёд, то назад. Один скачок за один тик-так. Если вероятность скачков вперёд это 0<x<1, то скорость движения V=(x-(1-x))c=(2x-1)c. А вот случайность этих скачков мы зафиксировать не можем, так как эта неопределённость координат намного перекрывается действием квантовомеханического соотношения неопределённостей.

[VimanaPro]

Менять ничего не будем - оставим только первый член ряда.
В таком, дискретном, описании частицы не движутся равномерно и прямолинейно, а "скачут" то вперёд, то назад. Один скачок за один тик-так. Если вероятность скачков вперёд это 0<x<1, то скорость движения V=(x-(1-x))c=(2x-1)c. А вот случайность этих скачков мы зафиксировать не можем, так как эта неопределённость координат намного перекрывается действием квантовомеханического соотношения неопределённостей.

Напоминает двоичную систему счисления. Или масса покоя или полное её отсутствие ... Попробую это "съесть". С Вашего разрешения отпишусь позднее, но в любом случае - искреннее спасибо

[VimanaPro]

Как обычно происходит, совершенно очевидный факт был упущен всеми нами из виду.

Сейчас для меня проблема "оцифровки" движения уже не является больше проблемой-тормозом.
Но изменение самой парадигмы "движение" требует как минимум какого-то времени для взвешенной оценки и перепроверки на непротиворечивость до того момента, когда это можно будет спокойно обсудить. Постараюсь сделать это максимально быстро

Огромное спасибо Всем принимавшим участие в обсуждении

[dims]

Перемещение между минимальными соседними участками пространства (Планковской длиной) возможно за время кратное целому числу Планковского времени.

Не обязательно. Скажем, затраченное на прохождение единицы длины время может быть равно суперпозиции 50% одна единица плюс 50% две единицы. Скорость такого движения будет равна 0,75 скорости света.

[VimanaPro]

Перемещение между минимальными соседними участками пространства (Планковской длиной) осуществляется за 1 (одну) единицу Планковского времени для любого движения материального тела в пространстве (при этом наблюдаемая скорость находится в интервале  \[ 0\leq v\leq c \] ) или не осуществляется совсем (материальное тело находится в состоянии покоя).

[VimanaPro]

Какое-то время думал о том, какое написать объяснение. Монографично-формульное или альтернативно-узнаваемое?
Наверное не то и не другое или наоборот. Народ на форуме в основном с верхним (официальным/неофициальным).
Если, что начнёт выносить с первой фразы. Начну, пожалуй.

Внутри самого маленького во Вселенной пространственного контейнера с размерами Планковской длины находится гравитационный положительный заряд. За самое маленькое во Вселенной время равное Планковскому времени этот заряд может перескочить из одного "контейнера в другой. При этом если разделить длину контейнера на время перескока - получим величину скорости света и безмассовую частицу впридачу (которая движется со скоростью света).  Если заряд ленивый и никуда не хочет двигаться он осциллирует в пределах Планковской длины. Энергия этих колебаний подсчитывается, делится на це-квадрат и в результате получаем частицу имя которой Максимон и находится она в состоянии покоя.  Для понимания дальнейшего особое внимание к самому заряду, он не может находиться в состоянии покоя и постоянно куда-то движется (со скоростью света разумеется).
Во Вселенной как ни странно есть материальные объекты, которые не стоят на месте и  не  движутся как подорванные со скоростью света. Как понять их способ передвижения. Рассмотрим покоящийся Максимон.  Добавим ему немного энергии "эмвэквадратнадва".  Для того, чтобы вписаться в эту энергию ему придётся увеличить частоту= уменьшить длину волны.
Бедный гравитационный заряд. Он уже не сможет за Планковское время потратить на осцилляцию все свои возможности.
Образуется разница между Планковской длиной (длиной осцилляции в покое) и длиной осцилляции в новом энергетическом состоянии. Этой длины достаточно для перехода заряда с границы осцилляции в одном контейнере до границы осцилляции в другом контейнере. Если эту величину разделить на Планковское время - получим наблюдательную скорость.