A A A A Автор Тема: разумные грибы  (Прочитано 2000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
разумные грибы
« : 26.01.2012 [19:57:37] »
тезис "ленин-гриб" начинает играть новыми красками:

Physarum polycephalum словно почувствовал запах сахара и начал посылать свои ростки на его поиски. Паутинки гриба раздваивались на каждом перекрёстке лабиринта, и те из них, которые попадали в тупик, разворачивались и начинали искать в других направлениях. В течение нескольких часов грибные паутинки заполнили проходы лабиринта, и к концу дня одна из них нашла дорогу к сахару.

После этого Тошиюки и группа его исследователей взяли кусочек паутинки гриба, участвовавшей в первом опыте, и положили его у входа копии того же лабиринта, также с кубиком сахара на другом его конце. Произошедшее поразило всех. В первое же мгновение паутинка разветвилась на две: один отросток проложил свой путь к сахару, без единого лишнего поворота, другой – вскарабкался по стене лабиринта и пересёк его напрямую, по потолку, прямо к цели. Грибная паутинка не только запомнила дорогу, но и изменила правила игры.


кроме того:

Сама сеть, похоже, может расти до бесконечности. К примеру, в штате Мичиган была найдена грибница, которая разрослась под землёй на площадь в девять квадратных километров. По оценкам, её возраст составляет около 2000 лет.
т.е. теоретически может развиваться сколь угодно долго.

предположим, что "разум" таки зародился у некоторого представителя этого царства. вопрос: как с ним связаться?
или, в более строгой форме: как доказать или опровергнуть наличие "разума" у данной конкретной грибницы?  :-[

 :)

Оффлайн -Asket-

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Рейтинг: +11/-0
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #1 : 26.01.2012 [20:39:11] »
Это перевод из израильской газеты: http://jayrandom.livejournal.com/478340.html Сама статья несколько желтоватая, но Toshiyuki Nakagaki довольно известен своими публикациями о "разумных" грибницах, в камментах есть ссылки на его статьи.
Не теряйте мужества - худшее впереди!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Рейтинг: +16/-17
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #2 : 27.01.2012 [13:32:23] »
предположим, что "разум" таки зародился у некоторого представителя этого царства. вопрос: как с ним связаться?или, в более строгой форме: как доказать или опровергнуть наличие "разума" у данной конкретной грибницы? 

Спроецируем размер грибницы на размер нервной системы достоверно разумного вида, ну хотя бы 2000 Гомо сапиенсов. Это у нас приблизительно соответствует сохранившему разум сообществу индивидуумов после извержения Тоба. Такой размер не умеет долго сохранятся, но как минимум миниморум сойдет.
Итак, какой объем грибницы соответствует 2000*1800 см^3 нейронов.

Онлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #3 : 27.01.2012 [13:41:55] »
предположим, что "разум" таки зародился у некоторого представителя этого царства. вопрос: как с ним связаться?или, в более строгой форме: как доказать или опровергнуть наличие "разума" у данной конкретной грибницы?

Спроецируем размер грибницы на размер нервной системы достоверно разумного вида, ну хотя бы 2000 Гомо сапиенсов. Это у нас приблизительно соответствует сохранившему разум сообществу индивидуумов после извержения Тоба. Такой размер не умеет долго сохранятся, но как минимум миниморум сойдет.
Итак, какой объем грибницы соответствует 2000*1800 см^3 нейронов.

сильно не факт: зачем грибнице во первых наш мозг и во вторых -- целиком? зачем ей мозжечок, например?

Онлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #4 : 27.01.2012 [13:46:58] »
Это перевод из израильской газеты: http://jayrandom.livejournal.com/478340.html Сама статья несколько желтоватая, но Toshiyuki Nakagaki довольно известен своими публикациями о "разумных" грибницах, в камментах есть ссылки на его статьи.


спасибо.

http://redicecreations.com/article.php?id=9598 - фантастика! давно говорю: не по чину наш "интеллект" гоношится ))

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Рейтинг: +16/-17
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #5 : 27.01.2012 [14:30:33] »
сильно не факт: зачем грибнице во первых наш мозг и во вторых -- целиком? зачем ей мозжечок, например?

Некоторые с хомяками, с муравьями разговаривают.
А некоторые с голосами в голове разговаривают.
Найти разум можно и в грибнице.... Главное - приход... :D

Онлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #6 : 27.01.2012 [14:49:23] »
А некоторые с голосами в голове разговаривают.

что значит -- "некоторые"?

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Рейтинг: +16/-17
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #7 : 27.01.2012 [14:59:23] »
А некоторые с голосами в голове разговаривают.

что значит -- "некоторые"?


А по Вашему все разговаривают с голосами в голове???

Онлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #8 : 27.01.2012 [15:21:31] »

А по Вашему все разговаривают с голосами в голове???


конечно.
кроме просветлённых -- те свой внутренний диалог выключать "умеют", по слухам.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Рейтинг: +16/-17
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #9 : 27.01.2012 [15:32:02] »
ммм,
А вот скажем те у кого нет голосов в голове - это вымышленные персонажи или как.
А своему наркологу вы проголоса вголове рассказывали? :angel:

Онлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #10 : 27.01.2012 [15:40:35] »
ммм,
А вот скажем те у кого нет голосов в голове - это вымышленные персонажи или как.

рискну предположить, что они пока просто к себе не прислушивались.
из банального страха прослыть психом, например. ::)


Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Рейтинг: +16/-17
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #11 : 27.01.2012 [16:36:55] »
А вы значит голосами не страдаете?
Вы ими наслаждаетесь? :angel:

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 11 400
  • Рейтинг: +181/-21
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #12 : 27.01.2012 [16:43:51] »
предположим, что "разум" таки зародился у некоторого представителя этого царства. вопрос: как с ним связаться?
или, в более строгой форме: как доказать или опровергнуть наличие "разума" у данной конкретной грибницы?  :-[
Тема раскрыта в НФ-классике :) :"...Бесцельно бродя по лесу, Грэн вдруг почувствовал, как  что-то  легко  и
безболезненно упало ему на голову. Уже несколько раз на растениях и  живых
существах Грэн видел черный  грибок,  похожий  на  человеческий  мозг.  За
многие миллионы  лет  эволюции  таковым  стал  обыкновенный  гриб-сморчок.
Теперь это был морэл, постигший совершенно иной способ существования.
   Некоторое время Грэн стоял, боясь пошевелиться. Потом он  поднял  руку.
Но тут же опустил. Голове было  прохладно,  он  почти  не  чувствовал  ее.
Наконец он сел, прислонившись спиной к большому валуну, и посмотрел в  том
направлении, откуда пришел.
   Впереди была полоска берега, залитая солнечным светом, а прямо над  ним
- листва, переливающаяся различными оттенками зеленого  и  белого  цветов.
Грэн безразлично смотрел на все это, пытаясь постичь смысл окружающего.
   Он знал,  что  все  это  будет  существовать  и  после  его  смерти,  -
растительность станет еще богаче, так как растения вберут в себя  фосфаты,
находящиеся в его теле.
   Нехорошо, конечно, что он уйдет не так, как это делали многие поколения
его предков, но у него нет никого, кто мог бы позаботиться о его тотеме. В
конце концов, жизнь  коротка,  и  в  этой  жизни  он  ничего  из  себя  не
представляет.
   "Ты - человек", - раздался вдруг голос.
   Это был тихий,  внутренний  голос,  не  имеющий  никакого  отношения  к
голосовым связкам. Как старая пыльная арфа, он дребезжал где-то внутри его
головы.
   Грэн удивился. В его  нынешнем  состоянии  он  бы  не  удивился  вообще
ничему. Он сидел в тени камня, прислонившись к нему спиной,  у  него  было
обычное тело; так  почему  не  может  быть  голосов,  соответствующих  его
мыслям?
   - А кто это говорит? - нехотя опросил он.
   "Ты можешь называть меня морэлом. Я не  оставлю  тебя.  Я  могу  помочь
тебе".
   У Грэна возникло подозрение, что морэл никогда до этого не говорил, так
медленно он подбирал слова.
   - Мне нужна помощь, - сказал Грэн. - Я - изгнанник.
   "Я вижу это. Я теперь с тобой, чтобы помочь тебе, и  я  всегда  буду  с
тобой".
   Грэн совершенно ничего не понимал, но все-таки спросил:
   - А как ты поможешь мне?
   "Так же, как я помогал другим существам. Попав к ним, я их  никогда  не
покидаю. Многие существа неразумны: у них нет мозга. А я - мозг. Я собираю
мысли. Я и мне подобные, мы  существуем  как  мозг,  поэтому  существа,  к
которым мы попадаем, - разумные и способны на очень многое".
   - И я стану умнее, чем другие люди? - спросил Грэн.
   Берег по-прежнему был залит солнечным светом.  В  голове  у  Грэна  все
перемешалось. Он как будто разговаривал с богами.
   "Раньше мы никогда не попадали к людям, - продолжил голос, уже  быстрее
подбирая слова. - Мы, морэлы, живем только на границах Номансланда.  Вы  -
живете только в лесах. Ты - хорошая находка. Я сделаю тебя могущественным.
И всюду, куда бы ты ни пошел, ты будешь брать меня с собой".
   Грэн не ответил.
   Он  сидел,  по-прежнему  прислонившись  спиной  к   камню,   совершенно
обессиленный, и хотел только одного - чтобы поскорее проходило время.
   Голос задребезжал вновь:
   "Я много знаю о людях.  В  этом  мире  ужасающе  долго  тянется  время.
Однажды, очень давно, еще до того, как  солнце  стало  горячим,  двуногие,
подобные тебе, правили миром. Вы тогда были большими, в пять раз выше, чем
ты сейчас. Вы стали маленькими, чтобы жить в новых условиях, чтобы  выжить
любым возможным способом. В те дни мои  предки  были  маленькими,  но  все
изменяется,  хотя  настолько  медленно,  что  эти   изменения   происходят
незамеченными. Сейчас вы - маленькие существа, настолько малы, что я  могу
поглощать вас".
http://lib.ru/INOFANT/OLDISS/aftrnoon.txt

... et Carthago delenda est.

Оффлайн СТОкрат

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Рейтинг: +8/-0
  • " Виноват, Вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию ? "
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #13 : 27.01.2012 [16:55:16] »
Геологи наткнулись в глухой тайге на одиноко живущего отшельника, питавшегося только грибами, который утверждал, что в их деревне более ста человек и все они - грибоверы.
_________________________
"" Ищу Дверь в Лето"". Кот Пит.

Онлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #14 : 27.01.2012 [16:58:04] »
А вы значит голосами не страдаете?
Вы ими наслаждаетесь? :angel:

так вы хотите поговорить обо мне??
спасибо, конечно, но обсуждение этой темы меня слабо интересует.

http://lib.ru/INOFANT/OLDISS/aftrnoon.txt

благодарю, раньше не встречал, выглядит вкусно ::)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 11 400
  • Рейтинг: +181/-21
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #15 : 27.01.2012 [17:01:13] »
благодарю, раньше не встречал, выглядит вкусно ::)
Не за что. Настоятельно рекомендую. Внешне кажется детской сказкой. Но только споначалу. Достаточно глубокая философская вещь. Финал вообще блестящий, что редко бывает в НФ. (Обычно она грешит банальными концовками.)
... et Carthago delenda est.

Онлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 950
  • Рейтинг: +14/-3
  • SW 80ED, HEQ5 Pro, QHY8, DS 80X400 + QHY6гид
    • Skype - recarrion
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #16 : 28.01.2012 [00:10:30] »
Вообще класс! Начал читать первый пост и наткнулся на вопрос, как связаться с разумными грибами!  :D  Читать не буду, следить буду.  :police:
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Онлайн незлойАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #17 : 28.01.2012 [01:21:00] »
Читать не буду, следить буду.  :police:

вот, а потом удивляются, что ктото уже среди грибов собеседников искать готов... ::)

по протоколу: на форуме довольно много где затрагивается вопрос внеземного разума, цивилизаций, сверх-цивилизаций, и прочие интересные штуки такого рода. при этом. слова "разум", "цивилизация" употребляются довольно бездумно, как само-собой разумеющиеся вещи, и так всем понятные. "разум -- это то, что у меня". "цивилизация -- это то, что вокруг меня". что не есть правильно: никаких функциональных определений из этих убеждений не вытекает. а хотелось-бы ::)
именно с этой целью и зетеялась данная тема: попробовать расшевелить убеждения. чтоб не сильно под ногами путались.


« Последнее редактирование: 28.01.2012 [01:30:17] от незлой »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 11 400
  • Рейтинг: +181/-21
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #18 : 28.01.2012 [02:06:44] »
вот, а потом удивляются, что ктото уже среди грибов собеседников искать готов... ::)
Один смелый британский учёный, этнограф, в поисках российской экзотики как-то раз заехал на границу Бурятии. И увидел такую картину: на окраине вымершей деревни, на пеньке, сидит старик неопределимого возраста и этноса, и потребляет куски, отламываемые от ножки сырого гриба.
Ну, спросил, как он живёт в таком одиночестве, зачем он это делает, и насколько это полезно.
- Ну как... - ответствовал старец, - кусочек съешь - весёлый станешь. Два - странные вещи увидишь. Три - крепко спать будешь. :)
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 6 135
  • Рейтинг: +137/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: разумные грибы
« Ответ #19 : 28.01.2012 [11:10:23] »
- Четыре куска съешь, насовсем уснёшь.
Аманита мускария - мухомор по-нашему.
С уважением. Олег