Свет - волны в поле или... без поля ?!

[dims]

даётся определение: "электромагнитные поля, существующие в пустоте при отсутствии зарядов, называют электромагнитными волнами"

Выходит волновому процессу не нужна среда?
Ни как не могу представить волны без моря 

Поле -- это четырехмерный объект. Отличительная особенность такого объекта в том, что относительно него нельзя двигаться. То есть, вы не можете засечь точку на таком объекте и следить за её перемещениями. К четырёхмерным объектам относится так же вакуум или пустота. Вакуум -- это скалярный четырехмерный объект, то есть, он не меняет свойств, когда относительно него движешься. Электромагнитное поле -- это векторное поле. Оно меняет свои свойства при движении относительно него (но всё равно не даёт возможности засечь точку).

Так что Вы можете считать, что среда для электромагнитных волн всё же нужна, только среда эта не обычная, а четырёхмерная.

[Слесарь-сантехник]

Начнём с конца...

Почему-то гаммма-квант летит через всю вселенную не прнвращаясь в ЭП пару,
и только в верхних слоях атмосферы рождает ЭП пару.

Действительно, и солнечные лучи не нагревают холодный воздух, но нагревают землю, после чего тепло передаётся воздуху...
Давайте сделаем так, представим атом элемента - слоном, а некую эфирную дискретную сущность - мышкой...
Они находятся во взаимодействии, некой связи - представим её "элементом упругости" (попросту - пружиной).
Мы имеем вариант связанных маятников, в которой собственная частота колебаний обратно пропорциональна их массе.
А теперь, изо всех сил пинаем слона!
Слону, даже от самого сильного пинка ничего особенного не сделается... Но. В результате резонанса, в конечном итоге, вся энергия нашего воздействия через пружину перейдёт на мышку...
А вот её то, собственная частота колебаний, просто разорвёт в клочья...

В данном случае не Г-квант превращается в электрон-позитронную пару.
Г-квант воздействует на нечто вещественное, в результате чего получается ЭП пара.

А вот теперь, уже формула
е²/hс × 2,49×10²⁰Гц = 2m_еc²/ћ
Размерность электрона (и позитрона) получается "половина частоты колебаний"... Ну, всё правильно... Электрон и есть "полуволна" - солитон.

[Varjag]

Мне -то понятно. А вот другим хочется создавать что-то из ничего.
Атом и есть система маятников, связанных пружинками(образно говоря).
Когда приходит в движение один маятник ,то приходит в движение вся система.
Поверхностный электрон получил пинок, заколебалась вся система и кусок металла нагрелся .

[Varjag]

Кстати о пружинках.
В волнах всегда присутствует амплитуда.
Энергия волны зависит, как от частоты, так и от амплитуды.
Затухание волны (потеря энергии ) идет не по частоте, а по амплитуде.
В ЭМИ нет амплитуды? Или она постоянна.
В радиодиапазоне есть такое понятие ,как амплитуда?
Не нашел подходящего ответа.
Если есть спецы -радисты,ответьте пжл.

[Дмитрий Вибе]

Удалил сообщение Ivan-V. Раздел не предназначен для публикации художественных текстов.

[Хворостенко]

В ЭМИ нет амплитуды? Или она постоянна.
В радиодиапазоне есть такое понятие ,как амплитуда?

ЭМИ - это короткий импульс электромагнитного излучения. Когда он достигнет приёмной антенны, то в ней наведётся импульс тока, квадрат амплитуды которого пропорционален наведённой в антенне энергии.
Немодулированный радиосигнал имеет вид Asin(wt), где A - амплитуда, w - частота сигнала. Энергия сигнала зависит только от его амплитуды и совершенно не зависит от частоты.

[Varjag]

Спасибо.
Свет ведь тоже электромагнитный сигнал.
Почему в нем не фигурирует амплитуда?
Резонанс-компанент волнового процесса ,его  не видно в теории света.
Немодулированный радиосигнал создается колебательным контуром.
Перемещение заряда в постоянно меняющемся электрическом и магнитном поле.
Свет- это колебания электрона в постоянном поле атомного ядра.
<---e--->-----------Я
н1------H2
H2-H1=A----амплитуда
е-электрон
Я-ядро атома.
Что не так?

[Дмитрий Вибе]

Что не так?

Трудно сказать. Это вообще про что?

[Varjag]

Вопрос поставлю по -другому,чтобы и модератор понял.
Что общего между источником света и радиопередатчиком, и в чем различие?
Что общего между антенной радиопередатчика и вольфрамовой нитью лампочки?
Кстати и идентичность сетчатки глаза и приемной антенны приемника.
Просьба к модератору не стирать ответы специалистов.

[Varjag]

Я бы тоже попросил модератора восстановить стертый пост,
поскольку давно хотел обсудить некоторые вопросы ЭМИ со специалистом радиофизиком.
Я думаю и у других участников форума имеются вопросы.
 

[Дмитрий Вибе]

Просьба к модератору не стирать ответы специалистов.

Я их и не стираю. Напоминаю, что обсуждение действий модератора запрещено правилами форума.

[Хворостенко]

Свет ведь тоже электромагнитный сигнал.
Почему в нем не фигурирует амплитуда?
Резонанс-компанент волнового процесса ,его  не видно в теории света.

Если свет описывать уравнениями Максвелла, то у него будет амплитуда такая же, как я ранее показал. Фактически солнечный свет представляет собой почти сплошной линейчатый спектр гармонических колебаний в диапазоне от инфакрасных до ультрафиолетовых. Вы же, похоже, имеете в виду описание того же света при посредстве модели фотонов. В этой модели понятие амплитуда не используется, а энергия пропорциональна частоте. Эквивалентом амплитуды у фотона является корень квадратный его энергии.
Особенность модели фотона в том, что он описывается гармоническим колебанием с единственной частотой, но сам гармоническим колебанием не является. Не является он и  "отрезком" (по времени) синусоиды. У фотона нет спектра в радиотехническом понимании. этого слова. У него есть только вероятность обладать той или иной частотой (только одной!).
Ничего не поделаешь. Такая это своеобразная модель - фотон. Не ищите в ней мифического "физического смысла".

[voyager 9]

Энергия волны зависит, как от частоты, так и от амплитуды

для электромагнитного излучения амплитуда соответствует величине напряженности электрического и магнитного поля
Какая там напряжённость в сверхжёстком гамма кванте? 
Гамма кванты тормозного излучения и космических гамма-вспышек достигают энергий десятков Гэв.

Аstrocity, приводил цифру максимальной энергии гамма кванта до около 10 21эВ (зеттаэлектронвольт)
К сожалению, он не указал источник, откуда эта цифра...

Есть данные об разнице в отклонении фотонов низких и высоких энергий в гравитационном поле?

[konstkir]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87685.msg1652656.html#msg1652656

БСЭ

[voyager 9]

konstkir, по ссылке речь о космических частицах (протонах и т.д. - т.е веществе) движущихся с релявисткими скоростями.
Я же говорю об квантах ЭМИ!

- Вы хотите сказать, что вся материя это волны?
- да

Можете порекомендовать литературу по волнам материи?

[Janto]

А почему бы в довесок к теме еще и не рассмотреть (в очередной раз), так сказать, дуалистический вопрос: Радиоволна - волна с фотоном или без? Излучают ли радиоантенны фотоны? Если да, то какое количество и в каких направлениях, в зависимости от диаграммы направленности и мощности? Какую диаграмму плотности электромагнитного поля создает одиночный радиофотон (кстати, сие интересно и для случая оптического диапазона)?  А если радиоволне не нужны фотоны, то когда и почему с ростом частоты электромагнитного излучения они, фотоны, вдруг появляются? 
И т.д. и пр.
Или кто-то даст ссылку, где все это разжевано до полного отсутствия возникновения вопросов?

[Интересующийся Дед]

Или кто-то даст ссылку, где все это разжевано до полного отсутствия возникновения вопросов?

Никто... Но: "Блажен, кто верует." (с)

[Хворостенко]

Излучают ли радиоантенны фотоны?

Модель фотонов - это один из равноправных способов описания электромагнитных волн, поэтому любые радиоантенны, даже антенны ДВ, излучают фотоны.

Если да, то какое количество и в каких направлениях, в зависимости от диаграммы направленности и мощности?

Среднее количество фотонов, излучаемых антенной в заданном направлении, пропорционально квадрату диаграммы направленности (в напряжённостях).

Какую диаграмму плотности электромагнитного поля создает одиночный радиофотон (кстати, сие интересно и для случая оптического диапазона)?

Плотность потока энергии в заданном направлении равна среднему количеству фотонов, пролетающих через единичную площадку. Одиночный фотон характеризуется энергией  E = hn и величиной импульса P = hn/c в данном направлении.
 

[Janto]

Среднее количество фотонов, излучаемых антенной в заданном направлении, пропорционально квадрату диаграммы направленности (в напряжённостях).
Плотность потока энергии в заданном направлении равна среднему количеству фотонов, пролетающих через единичную площадку. Одиночный фотон характеризуется энергией  E = hn и величиной импульса P = hn/c в данном направлении.

Математически- то оно все понятно. Но возьмем для начала случай одиночного фотона. Подведем к антенне мощность w = hν / сек. (ν - частота сигнала). Будет ли каждую секунду вылетать по фотону? Если да, то в каком направлении диаграммы направленности, например, диполя? Если нельзя рассматривать случай одиночного радиофотона, то сколько надо?

[Varjag]

Вот и меня ,как технаря, интересует не столько математика,
а технические детали.
Если есть ЭМИ ,то мне хочется знать ,где у атома колебательный контур,конденсатор,катушка индуктивности.