К вопросу о времени существования спутников у Луны.

[AlAn]

1. Сфера действия -- Область в которой за центральное тело берется не Солнце, а планета.
2. Сфера тяготения --Пространство, где притяжение планеты превосходит притяжение Солнца.
3. Сфера Хилла --  Пространство, где тела малой массы обращаются вокруг  других тел, обращающихся друг относительно друга по круговым орбитам, всегда остается в некоторой области, содержащей одну, либо обе притягивающие массы.

Из последнего определения следует вопрос, а может ли быть спутник одновременно и Земли и Луны, или влияние Солнца запрещает такие орбиты?

[konstkir]

А как это?
Любой отдаленный спутник Юпитера "вращается" вокруг Галилеевых.
Или
Любой спутник Луны (временный) является как бы спутником Земли.

[AlAn]

А как это?
Любой отдаленный спутник Юпитера "вращается" вокруг Галилеевых.
Или
Любой спутник Луны (временный) является как бы спутником Земли.

Я так понимаю, что Галилеевы спутники не тянут на массу одного порядка с Юпитером, а вот система Земля-Луна, более соответствует.

[Алексей из Новгорода]

ДА ДА ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!есть такая интересная стабильная орбита в виде восьмерки как часный случай решения задачи трех тел!!! помню как то был дрейф о существовании планет у парных систем! все верно...такой вариант тут не рассматривался

[konstkir]

А как это?
Любой отдаленный спутник Юпитера "вращается" вокруг Галилеевых.
Или
Любой спутник Луны (временный) является как бы спутником Земли.

Я так понимаю, что Галилеевы спутники не тянут на массу одного порядка с Юпитером, а вот система Земля-Луна, более соответствует.

Я как бы привел пару реальных вариантов.

Внешние спутники Юпитера вращаются одновременно вокруг и Юпитера, и внутренних спутников.
Так же и спутник Луны можно сказать вращается по замысловатой траектории вокруг Земли.
Многое зависит из какой СО смотреть и что называть вращением.

Другие варианты слабо представляю. 

[Алексей из Новгорода]

была и такая история в сми о малых планетах на внешней орбите Земли. только в более - менее серьезных источниках что - то этого не видел а потому и опираться не могу...и bob ниже писал о судьбе астероидов которые должны были бы быть захвачены двойной планетой...да и скорее всего такая орбита была бы ну очень вытянутым эллипсом - со всеми вытекающими

[Алексей из Новгорода]

вот такое сообщение раз 30 проскакивает в гугле
очень близко. В 1896 году Duncan Waldron обнаружил астероид диаметром 5 км, обращающихся вокруг Солнца с частотой, равной частоте обращения Земли. Из-за этого получалось, что это небесное тело постоянно двигалось рядом с Землей. Астероид был назван Cruithne (Кринуэ) в честь древней Шотландской народности. Из-за его постоянной связи с Землей он был назван вторым спутником Земли. Увидеть этот спутник можно только в достаточно сильный телескоп. После этого было открыто еще 3 подобных небесных тела, связанных с Землей.

[AlAn]

Рисунки из книги "Судьба Солнечной системы"  В. Г. Демин

[Алексей из Новгорода]

схема сфер хилла

Рисунки из книги "Судьба Солнечной системы"  В. Г. Демин

то есть если я правильно понимаю, 8 - образные орбиты возможны в случае б и в - как в викпедии

[AlAn]

Алексей из Новгорода, Вы правы.

[Алексей из Новгорода]

Друзья, вам не кажется, что факт отсутствия у земли - луны естественных спутников (точнее факта их наблюдений) есть всего лишь вопрос времени, ссылаясь на заключения уважаемого bob  и поздние выкладки? мы по сути ограничены 5000 лет человеческой истории. а исходя из того что орбиты таких тел не могут быть стабильными по причине недолгоживучести, давайте придем к мнению, что (как у Лема 0=0) и закроем эту забавную тему до момента подтверждения или опровержения наблюдением.

[bob]

закроем эту забавную тему до момента подтверждения или опровержения наблюдением.

Поддерживаю. Это то же самое, что навсегда. 

П.С. Кстати, "восьмёрошные орбиты" - самые нестабильные. Вблизи "перемычки" с ними может покончить самое незначительное, ничтожное, влияние внешних тел. Поэтому мы не видим ни одного спутника планет или звезд в этом состоянии.

[j.kepler.ii]

Выдержка из обзора касающегося общих спутников двойной системы Земля-Луна: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотетические_естественные_спутники_Земли


Квазиспутники

"Хотя до настоящего времени, помимо Луны, не было найдено никаких других постоянных спутников Земли, некоторые типы околоземных объектов находятся с Землёй в орбитальном резонансе 1:1. Такие объекты называются квазиспутниками. Квазиспутники обращаются вокруг Солнца на том же расстоянии, что и планета. Их орбиты являются нестабильными. Данные объекты в течение нескольких тысяч лет переходят к другому резонансу либо на иные орбиты[1]. У Земли есть несколько квазиспутников: (3753) Круитни, 2002 AA29, (164207) 2004 GU9, (277810) 2006 FV35, 2010 SO16 и другие[44][45][46].

Круитни, открытый в 1986 году, обращается вокруг Солнца по эллиптической орбите, но при наблюдении с Земли кажется, что он имеет подковообразную орбиту[47].

14 сентября 2006 года был обнаружен обращающийся вокруг Земли по околополярной орбите объект диаметром 5 метров. Хотя сначала считалось, что это третья ступень S-IVB ракеты Saturn, оставшаяся в космосе после миссии Аполлон-12, позже было установлено, что это астероид, получивший обозначение 2006 RH120. Астероид перешёл на орбиту вокруг Солнца через 13 месяцев. Его возвращение в околоземное пространство ожидается в 2028 году[48].
[править]

Троянские астероиды Земли

Троянские астероиды Земли — это группа астероидов, которая движется вокруг Солнца вдоль орбиты Земли в 60° впереди (L4) или позади (L5) неё, обращаясь вокруг одной из двух точек Лангранжа системы Земля — Солнце. При наблюдении с Земли они располагались бы на небе в 60° позади или впереди Солнца[49].

В 2010 году у Земли был обнаружен первый троянский астероид — 2010 TK7. 2010 TK7 — небольшой объект, диаметром 300 метров. Обращается вокруг точки L4, выходя из плоскости эклиптики[50][51]. В точке L5 троянских астероидов пока не обнаружено."