А где звёзды из тёмной материи?

[omnidroid]

Если тёмная материя - это такая материя, и она даже участвует в гравитационном взаимодействии, то где небесные тела из неё? Не, ну я понимаю, там, она якобы не участвует в электромагнитном, и, видимо, через это сквозь неё свободно пролетает всё излучение, такая она прозрачная вся. Но гравитация-то на неё жействует, и сама она её вызывает. Следовательно, должны наблюдаться системы двойных и более звёзд, где один компонент - нормальная звезда, а второй - некая невидимая масса.

Ну и где?

И кстати, что там насчёт термоядерного синтеза из тёмной материи? Или это электромагнитное что-то?

[Дмитрий Вибе]

Если тёмная материя - это такая материя, и она даже участвует в гравитационном взаимодействии, то где небесные тела из неё?

В одном таком теле мы живём. Называется Галактика.

[Borisk221]

Ну и как вы хотите увидеть темную материю? она ведь по сути своей черная!
"Очень трудно найти в темнои комнате черную кошку особенно если там ее нет!!"
Темную материю отслеживают только по гравитационному взаимодействию.
вообще я представляю темную материю как обычную барионную, вот не давно обнаружили
огромные галактики с низкой поверхностной яркостью, галактики по размерам с нашу и даже больше
но звезды не зажглись, но самое интересное почему не зажглись??
Какой уж там термоядерный синтез !!

[konstkir]

Линза Эйнштейна помогла найти галактику из темной материи



http://lenta.ru/news/2012/01/19/dark/

[halx]

оспидя! это же лента.вру !
http://www.spacedaily.com/reports/Most_Distant_Dwarf_Galaxy_Detected_999.html

[konstkir]

 Причем здесь ругательства на Ленту?

[disciple of Newton]

А как вот это перевести?
even more distant galaxy, 17.3 billion light-years away.

[Дмитрий Вибе]

А как вот это перевести?
even more distant galaxy, 17.3 billion light-years away.

Опечатка.

Первоисточник:

http://arxiv.org/abs/1201.3643

[konstkir]

Навскидку не вижу опечаток.
Галактика с Z =0,881 является линзой для другой с Z=2,059. А это и есть расстояние ~ 17млрд.с.л.

[disciple of Newton]

Если тёмная материя - это такая материя, и она даже участвует в гравитационном взаимодействии, то где небесные тела из неё?

А вот это не подойдет?
http://www.membrana.ru/particle/17152

Навскидку не вижу опечаток.
Галактика с Z =0,881 является линзой для другой с Z=2,059. А это и есть расстояние ~ 17млрд.с.л.

А когда же тогда по вашему был Большой Взрыв?  

[konstkir]

13, 7 млрд.лет назад.

[disciple of Newton]

13, 7 млрд.лет назад.

А где же тогда находится ваш другой с Z=2,059. А это и есть расстояние ~ 17млрд.с.л. в нашей вселенной или нет?

[konstkir]

Прежде чем здесь толкать свои теории (точнее намеки на нее), познакомтесь с современной космологией.

И только после задавайте вопросы и более внятные.

[disciple of Newton]

Тут речь идет исключительно о Большом Взрыве и никаких других теорий тут нет. вам же сказали

Опечатка.

Первоисточник:

http://arxiv.org/abs/1201.3643

[konstkir]

 Дмитрий  Вибе пока ничего не сказал определенного.
А речь идет именно о ТБВ  - это и есть современная космология.

[Дмитрий Вибе]

Я думаю, disciple of Newton, что Вы в любом случае не ошибётесь, если прочитаете первоисточник и будете задавать вопросы по нему, а не по пресс-релизу.

[Vallav]

Если тёмная материя - это такая материя, и она даже участвует в гравитационном взаимодействии, то где небесные тела из неё? Не, ну я понимаю, там, она якобы не участвует в электромагнитном, и, видимо, через это сквозь неё свободно пролетает всё излучение, такая она прозрачная вся. Но гравитация-то на неё жействует, и сама она её вызывает. Следовательно, должны наблюдаться системы двойных и более звёзд, где один компонент - нормальная звезда, а второй - некая невидимая масса.

Ну и где?

И кстати, что там насчёт термоядерного синтеза из тёмной материи? Или это электромагнитное что-то?

Судя по тому, что темную материю рисуют в виде равномерных облаков, масса корпускул, из которых она состоит слишком мала для кучкования в "планеты" при
температуре в 3 градуса кельвина, то есть сильно меньше массы молекулы водорода.

Вот остынет Вселенная сильнее, темная материя начнет собираться в гравитационные
сгустки типа звезд и планет.

[konstkir]

Не, как раз напротив. Масса частиц ТМ может быть в тысячу раз более протона.
Для скучивания необходимы взаимодействия - потеря энергии. А они почти как нейтрино слабо взаимодействуют.

[Vallav]

13, 7 млрд.лет назад.

А где же тогда находится ваш другой с Z=2,059. А это и есть расстояние ~ 17млрд.с.л. в нашей вселенной или нет?

А у ней скорость удаления больше скорости света.
В теории расширяющейся Вселенной такое допускается.
Это расстояние на данный момент а не на момент излучения принимаемого сейчас света
и не время этого света в пути.

P.S. Самое интересное, никто не знает, как это расстояние измерить.

[Vallav]

Не, как раз напротив. Масса частиц ТМ может быть в тысячу раз более протона.
Для скучивания необходимы взаимодействия - потеря энергии. А они почти как нейтрино слабо взаимодействуют.

И какая на Ваш взгляд у частиц ТМ сейчас температура?
Если они в тысячу раз тяжелей протонов но не кучкуются?
Вернее, характерный размер гравитационного кучкования порядка размера галактики.
А никакие ЭМ им кучковаться не мешают.

[omnidroid]

Если тёмная материя - это такая материя, и она даже участвует в гравитационном взаимодействии, то где небесные тела из неё?

В одном таком теле мы живём. Называется Галактика.

Масса темной материи в разы превышает массу светлой. В гравитационном взаимодействии она участвует. Следовательно, ей ничто не должно мешать собираться в кучки, как это делает светлая. Видеть эти кучки мы можем по косвенным признакам - тому же гравитационному влиянию на небесные тела.
Но гравитационное влияние мы видим только в масштабах галактик. А поблизости, в радиусе пары-тройки десятков световых годов (что уже достаточно репрезентативно) - ни одной "необяснимой" траектории. Где материя-то тёмная, я не поал?

[omnidroid]

Ну и как вы хотите увидеть темную материю? она ведь по сути своей черная!
"Очень трудно найти в темнои комнате черную кошку особенно если там ее нет!!"
Темную материю отслеживают только по гравитационному взаимодействию.
вообще я представляю темную материю как обычную барионную, вот не давно обнаружили
огромные галактики с низкой поверхностной яркостью, галактики по размерам с нашу и даже больше
но звезды не зажглись, но самое интересное почему не зажглись??
Какой уж там термоядерный синтез !!

Чёрные дыры видят, ничо. Хотя они тоже вроде как невидимые.
Как можно наблюдать тёмноматерчатую звезду - написано в первом же сообщении.

[disciple of Newton]

13, 7 млрд.лет назад.

А где же тогда находится ваш другой с Z=2,059. А это и есть расстояние ~ 17млрд.с.л. в нашей вселенной или нет?

А у ней скорость удаления больше скорости света.
В теории расширяющейся Вселенной такое допускается.
Это расстояние на данный момент а не на момент излучения принимаемого сейчас света
и не время этого света в пути.
P.S. Самое интересное, никто не знает, как это расстояние измерить.

Но ведь измерили Z=2,059 и увидели на фотографии, которую нам любезно предоставил konstkir http://lenta.ru/news/2012/01/19/dark/

[Vallav]

Но ведь измерили Z=2,059 и увидели на фотографии, которую нам любезно предоставил konstkir http://lenta.ru/news/2012/01/19/dark/

Да, Z измерили.
А кто против этого возражал?

[disciple of Newton]

Да, Z измерили.
А кто против этого возражал?

Да но с учетом формул приведения это меньше 13, 7 млрд.с.лет и уж никак не 17.
­r=C/H*[(1+­z)^2-1]/[(1+z)^2+1] ~C/H*2/3 ~9млрд.с.лет< C/H=13, 7 млрд.с.лет

[Vallav]

Да, Z измерили.
А кто против этого возражал?

Да но с учетом формул приведения это меньше 13, 7 млрд.с.лет и уж никак не 17.
­r=C/H*[(1+­z)^2-1]/[(1+z)^2+1] ~C/H*2/3 ~9млрд.с.лет< C/H=13, 7 млрд.с.лет

Это Вы что посчитали?
Время излучения в пути?
А надо - расстояние в данный момент времени.

[konstkir]

Он и посчитал расстояние по "релятивистскому" закону Хаббла в рамках СТО.
Это неверная оценка из некоторых старых учебников по космологии.

Читать надо свежие источники - 21-го века.
Расстояние в расширяющейся вселенной R(Z) расчитываются по другим сложным формулам.

[Дмитрий Вибе]

Хотелось бы напомнить, что тема называется "А где звёзды из тёмной материи?", а не "Вычисление расстояния по красному смещению".

[omnidroid]

Да ваще.

Не, ну может я чего не знаю, так вы скажите.

А то я никак не пойму, почему материя есть, а объектов из неё - нет.

[konstkir]

А что удивляет? Полно облаков газа во Вселенной, а объектов в них нет. 

[omnidroid]

А что удивляет? Полно облаков газа во Вселенной, а объектов в них нет. 

То, что где-то есть газ, не собравшийся пока в кучки, естественно.
Однако и кучек мы видим более чем достаточно.

Где, я спрашиваю, кучки тёмной материи?
Если уж до масштабов галактик она сконцентрировалась, что мешает продолжать в том же духе?
А вы тут забалтываете и виливаете от ответа, явно вопрос не удобный мирозданию!

[konstkir]

А что удивляет? Полно облаков газа во Вселенной, а объектов в них нет. 

То, что где-то есть газ, не собравшийся пока в кучки, естественно.
Однако и кучек мы видим более чем достаточно.

Где, я спрашиваю, кучки тёмной материи?
Если уж до масштабов галактик она сконцентрировалась, что мешает продолжать в том же духе?
А вы тут забалтываете и виливаете от ответа, явно вопрос не удобный мирозданию!

Ничего я не "виливаю", а уже отвечал. хотя и не обязан.
А вот Вы как автор просто обязаны листать Гугл о ТМ, но не ищите.

[Дмитрий Вибе]

Если уж до масштабов галактик она сконцентрировалась, что мешает продолжать в том же духе?

Солнце притягивает Землю. Земля притягивает Солнце. Система Солнце-Земля сконцентрировалась до масштабов одной астрономической единицы. Что мешает продолжать в том же духе?

[Интересующийся Дед]

А то я никак не пойму, почему материя есть, а объектов из неё - нет.

А электромагнитные волны (радиация) это материя? А объекты из электромагнитных волн есть? А про электромагнитные волны столько и написано, и изучено, и используется. Хотя бы  Ваше участие в настоящем диалоге! А что известно про ТМ? Что она есть? То-то… 

[omnidroid]

Если уж до масштабов галактик она сконцентрировалась, что мешает продолжать в том же духе?

Солнце притягивает Землю. Земля притягивает Солнце. Система Солнце-Земля сконцентрировалась до масштабов одной астрономической единицы. Что мешает продолжать в том же духе?

Мешает земля и солнце.

[disciple of Newton]

Уважаемый Дмитрий Вибе!
Не могли бы вы выделить в отдельную тему посты касающиеся расчета расстояния по красному смещению в отдельную тему, поскольку в силу замечаний konstkir это весьма сложный вопрос, и он представляет несомненный интерес.

[Borisk221]

Нашёл интересную статью цитирую
"В гравитационные ямы концентраций тёмной материи захватываются барионы. Поэтому, хотя частицы тёмной материи и не взаимодействуют со светом, свет находится там, где есть темное вещество. Это замечательное свойство гравитационной неустойчивости сделало возможным изучение количества, состояния и распределения темной материи по наблюдательным данным от радиодиапазона до рентгеновского диапазона."
Мне интересно как узнали что фотоны не взаимодействуют с темной материей ? или это по математическим расчетам 
мне это напоминает математические перенормировки что-бы сократить бесконечности! в стандартной модели
во времена школьного детства решая математические задачи я тоже занимался перенормировками  т.е. подгонял ответы и получал двойки.(учителя не оценили)

[Дмитрий Вибе]

Уважаемый Дмитрий Вибе!
Не могли бы вы выделить в отдельную тему посты касающиеся расчета расстояния по красному смещению в отдельную тему, поскольку в силу замечаний konstkir это весьма сложный вопрос, и он представляет несомненный интерес.

Предлагаю не создавать новую тему, а продолжить одно из уже существующих обсуждений:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10112.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23659.0.html

[Дмитрий Вибе]

Мне интересно как узнали что фотоны не взаимодействуют с темной материей ?

Фотоны взаимодействуют с темной материей.

мне это напоминает математические перенормировки

Что -- "это"?

[Borisk221]

Дмитрий мне сложно объяснить я плохой математик,
Стандартная модель с Большим взрывом состоялась в физическом плане и математическом.
с приходом ТМ (не барионной) физикам придется менять начальное состояние Большого взрыва...