Заглянем за горизонт?

[astepanov]

Если я понимаю правильно, то есть такое расстояние, за которым из-за бесконечного космологического смещения объекты становятся принципиально ненаблюдаемыми. А вот вопрос: ежели я, скажем, начинаю двигаться в сторону этого горизонта, то звезды впереди меня станут более фиолетовыми, а позади - покраснеют. Таким образом (опять же, если не ошибаюсь) можно будет в принципе разгляжеть более далекие объекты. По мере приближения моей скорости (относительно близких звезд) к скорости света можно будет неограниченно отодвигать горизонт наблюдений. Вернее, так было бы в бесконечно долго существующем мире. А в реальном - увидели бы самый миг сотворения и бородатого Савоофа за работой. Или что-то не так?

[Сергей Попов]

Если я понимаю правильно, то есть такое расстояние, за которым из-за бесконечного космологического смещения объекты становятся принципиально ненаблюдаемыми. А вот вопрос: ежели я, скажем, начинаю двигаться в сторону этого горизонта, то звезды впереди меня станут более фиолетовыми, а позади - покраснеют. Таким образом (опять же, если не ошибаюсь) можно будет в принципе разгляжеть более далекие объекты. По мере приближения моей скорости (относительно близких звезд) к скорости света можно будет неограниченно отодвигать горизонт наблюдений. Вернее, так было бы в бесконечно долго существующем мире. А в реальном - увидели бы самый миг сотворения и бородатого Савоофа за работой. Или что-то не так?

Ошибаетесь.
Представьте себе огромную область размером более, скажем 100 миллиардов световых лет.
Нарисуем сферу размером 100 миллиардов световых лет. Пусть мы на краю сферы.
Возраст всего этого 14 миллиардов.

Вокруг каждого объекта внутри сферы нарисуйте сферу размером 14 миллиардов световых лет. Туда успел дойти свет.
Как вы ни двигайтесь с края сферы, вы внутрь не попадаете.

Обсуждать стоит только возможность прыгания в черную дыру.
Вот там, из-за разного темпа течения времени, вы до пересечения горизонта сможете увидеть "будущее".

[Алия]

Обсуждать стоит только возможность прыгания в черную дыру.
Вот там, из-за разного темпа течения времени, вы до пересечения горизонта сможете увидеть "будущее".

Всё будущее Вселенной свободно падающий на ЧД наблюдатель  не увидит.

[konstkir]

Да, есть такие работы.

[Сергей Попов]

Обсуждать стоит только возможность прыгания в черную дыру.
Вот там, из-за разного темпа течения времени, вы до пересечения горизонта сможете увидеть "будущее".

Всё будущее Вселенной свободно падающий на ЧД наблюдатель  не увидит.

Свободно - не увидит.
Детали - тут
http://ufn.ru/ru/articles/2009/8/m/references.html

[Алия]

Сергей Попов, год назад я открывала тему, посмотрите её пожалуйста.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80041.0.html
Там в конце первого моего сообщения у меня вопрос.
Что Вы скажите, какой ответ (совет) дадите, прокомментируйте. (если можно)

[dims]

Таким образом (опять же, если не ошибаюсь) можно будет в принципе разгляжеть более далекие объекты.

Не понял. Самим фактом своего движения (кратковременного) Вы, конечно, не сможете увидеть ничего нового. Только раскрасить по другому. Вы же видите свет -- тот, который сюда прилетел. Свет -- это фотоны. Какие фотоны тут есть, те Вы и увидите. Движение (кратковременное) ничего тут не изменит.

Если же Вы будете куда-то долго ЛЕТЕТЬ, то в некоторых моделях Вселенной Вы, конечно, сможете долететь куда угодно, если у Вас сколько угодно времени в запасе.

Конкретно, если Вселенная расширяется равномерно, то Вы сможете долететь куда угодно. Разумеется, в процессе полёта будут сдвигаться горизонты.

Если Вселенная расширяется ускоренно, то есть места до которых Вы не успеете долететь никогда.

А в реальном - увидели бы самый миг сотворения и бородатого Савоофа за работой.

Мешает увидеть Саваофа за работой, как раз, не горизонты. Точка Большого взрыва была бы видна в каждой точке неба на расстоянии возраста Вселенной. Мешает нам его увидеть реликтовое излучение, которое находится на 400 тыс. лет ближе и загораживает Саваофа.

[Сергей Попов]

Сергей Попов, год назад я открывала тему, посмотрите её пожалуйста.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80041.0.html
Там в конце первого моего сообщения у меня вопрос.
Что Вы скажите, какой ответ (совет) дадите, прокомментируйте. (если можно)

Сходу, увы, ничего не скажу.
А времени разобраться нет. Извините.

[Ssid]

Нарисуем сферу размером 100 миллиардов световых лет. Пусть мы на краю сферы.
Возраст всего этого 14 миллиардов.

Вот только как сфера могла расшириться (из центральной точки) до 100 млрд световых лет (то бишь радиус 50) за 14 млрд лет??
Или пример неточен, или очередная "шутка" теории относительности.

[dims]

Вот только как сфера могла расшириться (из центральной точки) до 100 млрд световых лет (то бишь радиус 50) за 14 млрд лет??

Край сферы расширялся со средней скоростью 100/14 = 7 скоростей света. Это не запрещено ОТО.

[oort2117]

Возраст Вселеной 13,7 млрд. лет?
Это, что? Аксиома? Или теоретическое предположение?
Если второе, то и относится надо, как к предположению.

[konstkir]

В науке даже законы Ньютона, Кулона, Гука. Ома есть "теоретическое предположение".
Они подтверждены с большой точночтью, но в пределах своих рамок по разным параметрам.
Нет абсолютно доказанных законов.
Возраст Вселенной вычисляется из общепризнанной на сегодня модели Вселенной.
Противоречий пока не обнаружено, как, например, было с возрастом Вселенной в моделях прошлого века.

[astepanov]

Всем спасибо за пояснения. Я действительно задал вопрос не подумавши. Но вот такой вопрос: а реликтовые нейтрино, те, для которых мир стал прозрачным раньше, чем для электромагнитного излучения, как-то можно (хотя бы в принципе) наблюдать и отличать от позднее образовавшихся? Могли бы они дать дополнительную информацию о эволюции мира на самых ранних стадиях?

[konstkir]

Могли бы, если удастся изобрести надежные и чувствительные детекторы нейтрино.
Реликтовые нейтрино должны обладать специфическим спектром энаргий, который характеризует самую первую секунды Вселенной, после БВ.
Но пока не видно способов реально улучшить детектры.

Имеется и немного другая точка зрения.
http://lenta.ru/news/2009/10/21/neutrino/

[Ivan-V]

удалено

[dims]

Возраст Вселенной это расчёт. Постоянная Хаббла определяется экспериментально и составляет 73 км/с/мегапарсек. Если привести к мегапарсекам, получится 2.36577*10^-21 мегапарсека в секунду на мегапарсек. Обратная величина составляет 4.22696*10^20 секунд или 13.4 млрд. лет.

[Diletant]

А скажите, верно ли я прикинул, что относительно галактики, находящейся от нас в 13 млрд. св. лет мы движемся почти со скоростью света?

[Deimos]

Да, верно, скорость достаточно велика и не слишком отличается от скорости света.

[Интересующийся Дед]

А скажите, верно ли я прикинул, что относительно галактики, находящейся от нас в 13 млрд. св. лет мы движемся почти со скоростью света?

По моему скромному мнению, не совсем так, скорее, совсем не так. «Скорость разбегания» будет более корректно, чем «движемся со скоростью относительно галактики». Извините, если что не так.

[dims]

А скажите, верно ли я прикинул, что относительно галактики, находящейся от нас в 13 млрд. св. лет мы движемся почти со скоростью света?

Правильно.