A A A A Автор Тема: Какие последние тенденции во вселенностроении?  (Прочитано 2384 раз)

Валерий Исаченко и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн omnidroidАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +2/-3
    • Награды
Точнее даже, что нынешняя наука думает о том, откудла взялось вообще всё? То, что вселенная возникла из какой-то там флуктуации какого-то там поля в каком-то там пространстве - понятно, всё отлично. А это вот какое-то там пространство - оно откуда? Всякий мультиверс, где якобы много вселенных, ну или что-то там ещё. Не может же наша вселенная существовать "нигде", если она существует (а это факт), то она обязательно существует где-то. И "где-то" - тоже существует где-то. И так до бесконечности.

Вот, какие последние достижения научной мысли по данному вопросу имеются к настоящему времени?
А то мне как-то не нравится жить в мире, которого на самом деле не существует.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +51/-17
  • Suum сuiquе!
    • Награды
Часть ответов есть в постановке вопроса темы: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,90780.msg1756893.html#msg1756893
Приведу часть цитаты оттуда:
Т.е. в буквальном смысле: начинаем с физической системы с какими-то внутренними степенями свободы в одной единственной точке, то есть, в которой изначально нет никакого пространства-времени.

Т.е. правильно заданный вопрос уже имеет и несет в себе часть ответа.
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Слесарь-сантехник

  • ****
  • Сообщений: 420
  • Рейтинг: +8/-3
    • Награды
А как Вы узнаёте, что вопрос правильный?
Мне, например, вот это - "внутренними степенями свободы в одной единственной точке" - "столько не выпить!"
"Выбирая из двух теорий, выбирай ту, которая смешнее!"

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 027
  • Рейтинг: +14/-1
    • Награды
Точнее даже, что нынешняя наука думает о том, откудла взялось вообще всё? То, что вселенная возникла из какой-то там флуктуации какого-то там поля в каком-то там пространстве - понятно, всё отлично. А это вот какое-то там пространство - оно откуда? Всякий мультиверс, где якобы много вселенных, ну или что-то там ещё. Не может же наша вселенная существовать "нигде", если она существует (а это факт), то она обязательно существует где-то. И "где-то" - тоже существует где-то. И так до бесконечности.
То, что Вселенная возникла - это от снобизма.
Хочется ведь исключительности, а то, что наша Вселенная это всего навсего
одна из пульсаций в бесконечной череде пульсаций  Вселенной - как то
не кузяво.
Хотя больше похоже на правду.


Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +51/-17
  • Suum сuiquе!
    • Награды
А как Вы узнаёте, что вопрос правильный?
Мне, например, вот это - "внутренними степенями свободы в одной единственной точке" - "столько не выпить!"
Авторство этой цитаты из журнала на элемент.ру принадлежит Игорю Иванову. Ссылки в теме имеются.
"столько не выпить!"-когда ремиссия? Тогда и потолкуем  ;D
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 10 500
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
То, что Вселенная возникла - это от снобизма.
Хочется ведь исключительности, а то, что наша Вселенная это всего навсего
одна из пульсаций в бесконечной череде пульсаций  Вселенной - как то
не кузяво.
Хотя больше похоже на правду.

Далеко от правды. Теория и практика за бесконечное расширение Вселенной.
Вариант схлопывания только теоретический и маловероятный.
Теоретически возможен также Мультиверс. Т.е. параллельное ( и даже последовательное) образование вселенных.

Оффлайн omnidroidАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +2/-3
    • Награды
Точнее даже, что нынешняя наука думает о том, откудла взялось вообще всё? То, что вселенная возникла из какой-то там флуктуации какого-то там поля в каком-то там пространстве - понятно, всё отлично. А это вот какое-то там пространство - оно откуда? Всякий мультиверс, где якобы много вселенных, ну или что-то там ещё. Не может же наша вселенная существовать "нигде", если она существует (а это факт), то она обязательно существует где-то. И "где-то" - тоже существует где-то. И так до бесконечности.
То, что Вселенная возникла - это от снобизма.
Хочется ведь исключительности, а то, что наша Вселенная это всего навсего
одна из пульсаций в бесконечной череде пульсаций  Вселенной - как то
не кузяво.
Хотя больше похоже на правду.

Это сути не меняет. Пульсация там или ещё чё, может Большой Парвец, а потом от чрезмерной пустоты ещё чё-нить жахнет. Неважно.

Частью какого процесса это всё является?

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 027
  • Рейтинг: +14/-1
    • Награды

Далеко от правды. Теория и практика за бесконечное расширение Вселенной.
Вариант схлопывания только теоретический и маловероятный.
Теоретически возможен также Мультиверс. Т.е. параллельное ( и даже последовательное) образование вселенных.

Чем именно далеко от правды?
Тем что не кузяво - нет избранности, всего навсего мгновение в бесконечной
переодичности.
Или есть еще что либо?

Оффлайн Слесарь-сантехник

  • ****
  • Сообщений: 420
  • Рейтинг: +8/-3
    • Награды
Частью какого процесса это всё является?

А как везде и всюду - действие и противодействие, единство и борьба противоположностей...
Потенциальная энергия превращается в кинетическую, кинетическая - в потенциальную.
"Выбирая из двух теорий, выбирай ту, которая смешнее!"

Оффлайн Гришин С. Г.

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
с какими-то внутренними степенями свободы в одной единственной точке, то есть, в которой изначально нет никакого пространства-времени.
Физическая точка тем и отличается от математической,
что в ней, по каждой из N координат ВСЕГДА чего-нибудь да есть.
Да ещё, вроде, и пригодное к перемещению с 2N степенями свободы...
Время пока -  не в счёт.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Сантехник

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Рейтинг: +3/-1
    • Награды
Пока ответов на эти вопросы нет, то что у нас есть этот так называемая "стандартная модель", попытка построить новую теорию на основе струн пока "буксует" На мой взгляд Вселенная бесконечна во времени и пространстве, Большой взрыв лишь частный случай, возможно мы просто не правильно интерпретируем свои наблюдения. Например почему мы считаем что реликтовое излучение это остатки процесса "рождения" Вселенной. Да еще есть проблема бесконечности, физикам она не нравится они стараются всячески уйти от расходимости и бесконечности, вероятно Вселенной тоже не нравится бесконечность и эволюция это попытка найти решение этой проблемы 
« Последнее редактирование: 12.01.2012 [15:09:05] от Сантехник »

Оффлайн zakon

  • **
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Пока ответов на эти вопросы нет, то что у нас есть этот так называемая "стандартная модель", попытка построить новую теорию на основе струн пока "буксует" На мой взгляд Вселенная бесконечна во времени и пространстве, Большой взрыв лишь частный случай, возможно мы просто не правильно интерпретируем свои наблюдения. Например почему мы считаем что реликтовое излучение это остатки процесса "рождения" Вселенной. Да еще есть проблема бесконечности, физикам она не нравится они стараются всячески уйти от расходимости и бесконечности, вероятно Вселенной тоже не нравится бесконечность и эволюция это попытка найти решение этой проблемы
А был ли на самом деле этот большой взрыв...

Оффлайн astepanov

  • **
  • Сообщений: 54
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Может быть, для серьезного (или даже поверхностного) обсуждения таких вопросов просто не подошло время. Иные вопросы надо еще суметь корректно поставить. Не столь уж и давно вопросы о цвете электрона, точных значениях координат и импульсов частицы казались вполне корректными. А вопросы о происхождении химических элементов и о возрасте вселенной были схоластическими, потому что не было опорных наблюдательных и опытных данных для того, чтобы делать выводы. Так что, быть может, нужно просто ждать, когда будет новый материал от физиков и астрономов. Что, конечно, не мешает нам любопытствовать и сучить ножками в нетерпении.
Что касаемо Большого взрыва - так он, вероятнее всего, был, по крайней мере, был какой-то очень динамичный процесс, в ходе которого положилось начало нынешнему мироустройству в наблюдаемой части мира. Очень уж много фактов укладывается гладко в такую модель. А вот что касаемо природы и механизма, а также предшествующего (если об этом правомерно говорить) состоянии - то это вопрос, наверное, темный и точки зрения меняются и будут меняться. Вопрос лишь в том, насколько глубоко, как радикально и как скоро удастся продвинуться. Но безумно любопытно.
« Последнее редактирование: 14.01.2012 [20:00:53] от astepanov »

Оффлайн zakon

  • **
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Что касаемо Большого взрыва - так он, вероятнее всего, был, по крайней мере, был какой-то очень динамичный процесс, в ходе которого положилось начало нынешнему мироустройству в наблюдаемой части мира. Очень уж много фактов укладывается гладко в такую модель. А вот что касаемо природы и механизма, а также предшествующего (если об этом правомерно говорить) состоянии - то это вопрос, наверное, темный и точки зрения меняются и будут меняться. Вопрос лишь в том, насколько глубоко, как радикально и как скоро удастся продвинуться. Но безумно любопытно.
А вы себе не пытались представить чем могло быть то, что взорвалось, за мгновение до взрыва?

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +51/-17
  • Suum сuiquе!
    • Награды
Альтернативщики от космологии тусуются в  Alternative Cosmology Group, вполне серьезная международная организация кстати.
http://www.cosmology.info/index.html
 
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Интересующийся Дед

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
  • Поживем - увидим...
    • Награды
Альтернативщики от космологии тусуются в  Alternative Cosmology Group,
И в качестве «Гость» часто посещают настоящий Форум!
Ну, интересно же...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 044
  • Рейтинг: +64/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
 Два или три года назад в Москву приезжал А.Линде, один из известнейших современных космологов. Был я на его лекции, где он рассказывал про свою версию Мультиверса. И, оказывается, эта теория не единственная!
  Недавно я прочитал книгу  Алекс Виленкин. "Мир многих миров".
http://ezobookslibrary.ru/news/aleks_vilenkin_mir_mnogikh_mirov_fiziki_v_poiskakh_parallelnykh_vselennykh/2011-02-01-628 Там и другие гипотезы и теории излагаются. От которых дух захватывает. Например, разные варианты Вселенной существуют чуть ли не параллельно, как флуктуации МегаВселенной, имеющие вероятностный характер!
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 10 500
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Да, в этой книге есть ответ для топикастера и она полезнее, чем любой ответ на форуме. :)

Оффлайн omnidroidАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +2/-3
    • Награды
Два или три года назад в Москву приезжал А.Линде, один из известнейших современных космологов. Был я на его лекции, где он рассказывал про свою версию Мультиверса. И, оказывается, эта теория не единственная!
  Недавно я прочитал книгу  Алекс Виленкин. "Мир многих миров".
http://ezobookslibrary.ru/news/aleks_vilenkin_mir_mnogikh_mirov_fiziki_v_poiskakh_parallelnykh_vselennykh/2011-02-01-628 Там и другие гипотезы и теории излагаются. От которых дух захватывает. Например, разные варианты Вселенной существуют чуть ли не параллельно, как флуктуации МегаВселенной, имеющие вероятностный характер!

Ну просто у всех подобных теорий есть тот же изъян, что и в теориях, объясняющих зарождение жизни на земле её занесением откуда-то ещё. Что никак не объясняет, как возникла сама жизнь.

Так и тут, многие вселенные, вероятности - это конечно хорошо, но откуда это всё есть-то пошло?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 10 500
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
А как Вы представляете способ ответа?
Вам ответят - Вселенная произошла оттендова.
А Вы сразу - а оттендова откуда пошло?
И так до бесконечности.