Звезды с "дефектом"

[Алекс636363]

Часть существующих теорий допускает существование первичных черных дыр. Если таких дыр достаточно много, может случиться, что некоторые из них окажутся в центре звезд (упали и застряли в ядре). С какого-то момента, пожирая вещество звезды, первичная дыра начнет оказывать влияние на характеристики звезды. Какими будут эти характеристики и есть ли необычные звезды, которые могут быть причислены к классу таких объектов?
За какое время черная дыра с массой, скажем, 10¹⁰ кг выедет звезду солнечного типа изнутри? Какой будет звезда в стадии "за минуты до"? Для нее точно должна нарушиться зависимость "масса-светимость", то есть ее "вынесет" за пределы ГП.
Если этот сценарий имеет место, должно либо наблюдаться тихое проваливание звезды вовнутрь (звезда постепенно исчезает для внешнего наблюдателя, ее излучение быстро  смещается в длинноволновую область спектра) либо, наоборот, получается аномальная вспышка сверхновой со значительным недостатком энергии (карликовая и субкарликовая вспышка).
По количеству таких объектов, если они вообще есть, можно было бы оценить число реликтовых дыр, доживших до современности.
Если первичных дыр намного больше, чем звезд, таких звезд с "дефектом" должно быть не одна и не две в Млечном Пути. Причем в центральных областях Млечного Пути их должно быть больше (вероятность поглощения маломассивной ЧД звездой выше).
Но если промежуток времени от появления у звезды пекулярных характеристик до финального аккорда (полного проваливания в ЧД) невелик, то тогда такие объекты практически невозможно поймать в нужный момент.
Итак, может ли это быть и может ли быть наблюдаемо?

[voyager 9]

Алекс636363, непроверенных теорий много. Как будет выглядеть звезда пожираемая черной дырой изнутри - чисто фантазия.
Лучше подумаем, чем отличается маломассивная ЧД от t-кварка.
Можно ли подсчитать плотность абсолютного вещества, если известна масса t-кварка.

[Алекс636363]

Алекс636363, непроверенных теорий много. Как будет выглядеть звезда пожираемая черной дырой изнутри - чисто фантазия.

Возможно, кто-то уже рассчитывал. Со временем фантазий становится меньше, а фактов - больше.
 Тут могут быть наблюдательные данные.

[konstkir]

Задумался и не нахожу ответа. Кроме некоторых уточнений.

Масса первичной ЧД должна быть больше 10¹⁵кг, т.к. остальные испарились.
Модель первичной ЧД более гипотетична, чем обычная ЧД и даже признаков ее нет в наблюдательных фактах.
Но не вижу явной очумелости в вопросе. Почему бы малой первичной ЧД(меньше атома по размеру)  не поселяться в Звездах.    

[voyager 9]

Почему бы малой первичной ЧД (меньше атома по размеру!) не поселяться в Звездах. 

Сомнительно.
Дыра, на то и дыра что в неё всё(?) проваливается - масса растет, а размер?.
Не видно в галактике засилья ЧД, а звёзд множество. Есть объекты - нечто среднее между коричневыми карликами и планетоидами.
konstkir, есть мысли по радиусу Шварцшильда и t-кварку?

[konstkir]

Сомнительно это не ответ. Не видно таких ЧД - тоже.

Т-кварк неясно какого размера, но явно не дотягивает до ЧД.

[ivanij]

Почему бы малой первичной ЧД(меньше атома по размеру)  не поселяться в Звездах.

Тогда такой факт, наверное, принципиально ненаблюдаем, т.к. первичные ч.д. столь малого размера успели испариться прежде, чем образовались звёзды.
 Если же такое событие и имело место, то масса звезды успела поглотиться чёрной дырой. Стало быть, такая чёрная дыра уже не является малой - масса её возросла!

[konstkir]

Неочевидно.
 ЧД массой более 10¹⁵кг еще не испарились и они меньше атома, и их может быть не меньше обычных, коих насчитывают многие миллионы в МП.

Скорость поглащения звездного вещества столь малой ЧД основной вопрос и она может быть очень малой, т.к. мы видим замедление падения вещества звезды вплоть до 0. (Свойство ЧД)

[ivanij]

 Хорошо. Но тогда, наверное, возникает какое-нибудь равновесное состояние, которое может длиться сколь угодно долго. По порядку величины соизмеримое с временем испарения? Впрочем, там ещё какие-нибудь релятивистские эффекты будут?

 Стало быть, если ЧД примерно равна атому (давайте скажем так), то её радиус примерно 10 в минус 10 степени мм. Радиус первой боровской орбиты - примерно 0.5 Å = 0.5 на 10 в минус 10-й степени м. Это на порядок меньше радиуса Шварцшильда для небольшого астероида (10 в минус 9) массою до 10 в 18 степени кг. Плотность сколлапсировавшего вещества не более 10 в 44 степени кг/м в кубе.

 Но интересно, всё-таки, как чёрная дыра могла бы попасть внутрь звезды? Мне кажется. ни один космологический сценарий такую возможность не рассматривал.
 

[voyager 9]

Т-кварк неясно какого размера, но явно не дотягивает до ЧД.

1) Откуда у Вас информация о размерах ЧД?
Так ведь можно подсчитать плотность в-ва ЧД 
Видят только акреционный диск. Что там внутри не известно, можно лишь судить о массе (хотя возможен эффект розетты Кемплерера, тогда и массу мы не узнаем)

Гравитационный радиус обычных астрофизических объектов ничтожно мал по сравнению с их действительным размером: так, для Земли rg = 0,884 см, для Солнца rg = 2,95 км.

2) Откуда взяли скорость испарения ЧД, домыслы?

3) Размер кварка по Wiki:

Кварки являются точечными частицами вплоть до масштаба примерно 0,5×10−19 м, что примерно в 20 тысяч раз меньше размера протона

Масса известна. Осталось подсчитать радиус Шварцшильда для кварка.     Ну?!

[konstkir]

   Ну?!

На любое это "ну?" есть ответы в Гугле. Читайте.

[konstkir]

 Но интересно, всё-таки, как чёрная дыра могла бы попасть внутрь звезды? Мне кажется. ни один космологический сценарий такую возможность не рассматривал.

Скорее звезда постепенно пожирается ЧД, особенно СЧД.  Квазары как раз этим занимались - до сотни звезд ...в год.
Здесь имеем малую ЧД - гипотетическую, не совсем ясно как образованную, чуть ли не в первую пикто-пикто секунду от БВ. Вполне могла быть поймана в потенциальную яму звезды, т.к. теряет кинетическую энергию на поглощение газа звезды.

[ivanij]

 Наверное, проще предположить существование http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91659.0.html, нежели "чёрную дыру" внутри звезды.

[Klapaucius]

Видят только акреционный диск. Что там внутри не известно, можно лишь судить о массе (хотя возможен эффект розетты Кемплерера, тогда и массу мы не узнаем)

Для чёрных "нано"дыр внутри обычных звёзд вряд ли эти соображения актуальны. Даже если те например вращаются
Или представляют из себя несколько объектов (это правильная расшифровка термина "розетта Кемплерера"?).
В данном случае достаточно оценить порядок аккреции, будет она ускоряться (как быстро?) или замедляться.
Однако в случае ускорения мы получаем быстро те же чёрные дыры, но уже звёздной массы. А в случае замедления звезда останется обычной.
Интереснее наверное (будет когда-то) искать такие объекты как спутники звёзд и планет, или вне звёздных систем.

Наверное, проще предположить существование http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91659.0.html, нежели "чёрную дыру" внутри звезды.

Много чего ещё можно предположить не по теме.

[konstkir]

Цитата: ivanij от Вчера в 22:22:25

Наверное, проще предположить существование Сфера Дайсона вокруг черной дыры, нежели "чёрную дыру" внутри звезды.

Ну, вопрос пока о микро-(по размерам)- ЧД. Кстати, в звездах их могло скопиться много.
Маловероятно статистически, но вопрос имеет право на существование, пока не разберемся со скоростью взаимодействия со звездным веществом. 

[Klapaucius]

Тут интуитивно представляется, что взаимодействие займёт где-то столько же времени, что и "обычный" коллапс - т.е. секунды.
Видимо с выделением огромной энергии при аккреции. В виде гамма-вспышки например. Т.е. скорее "снежный ком", чем "пуля застрявшая в доске".

[konstkir]

ЧД не начинается с сингулярности. Напротив, сингулярность(если создается, никто пока не знает структуруЧД) это следствие коллапса, так же как и ГС.

С уже первичными ЧД в звезде неясно как быстро идет аккреция и как быстро ЧД растет от атомных размеров.

[Klapaucius]

Это понятно. Но всё-таки. Величина гравитационного поля огромна: даже для таких размеров создаваемой им силой видимо нельзя пренебречь по сравнению с остальными действующими силами в окружении столь плотной, и главное близкой, материи. В отличие например от "кеплеровых" ситуаций, где такая маленькая чд ведёт себя просто как спутник (может даже пробной массы, т.е. существенно ни на что не влияет). Или ситуации при околосветовой скорости (с чего бы такое?) ведёт себя как-то особенно, успевает например погасить скорость, провзаимодействовав с материей звезды или планеты.

[konstkir]

Вообщем, вопрос открытый, хотя наверняка возникал на форумах при такой неуемной фантазии любителей.  А может здесь есть какой-то ляп. Может затмение у меня.
Даже с квазаром вопрос возник - как быстро растет масса СЧД квазара если вещество пересекает ГС бесконечно медленно с нашей точки зрения?

[Klapaucius]

Это всё-таки сверхмассивные (даже если в нашем случае, с размерами порядка атомных) гравитирующие объекты. При приближении к ГС конечно по современным теориям выход энергии (для удалённых наблюдателей) уменьшается, быстро, практически до нуля. Но огромное количество падающей материи обеспечивает шоу. При галактических размерах (квазары) это может продолжаться миллиарды лет наверное. Звёзды и другой мусор очень медленно падают в такой центр
При звёздных размерах - наверняка только секунды. Энергия поменьше, но и время для процессов меньше. И вообще масштаб меньше. Вообще наверняка трудно отличить от обычной вспышки сверхновой, и заметить чуть потруднее из-за немного меньшего масштаба выделения энергии. А отличить при современных методах наблюдения, составить какую-то статистику - вообще вряд ли возможно. Разве только удастся когда-то обнаружить образование ЧД из звезды, меньшей некоей массы (3,6 солнечных кажется по современным представлениям?) - не списав это на недостатки текущей теории, а объяснив именно схлопыванием от пролетающей мимо реликтовой чёрной дыры безумно малых размеров.