нестандартный взгляд на природу массы...

[Zerg]

Вращающиеся тела приобретают одно любопытное свойство - момент инерции относительно оси вращения и сопротивляются любой силе, которая стремится отклонить эту ось на любой угол, относительно её первоначального положения.
Если в основе микромира находятся системы вращающихся вокруг атомов электронов, то любая сила, стремящаяся сдвинуть совокупность громадного количества таких систем должна натыкаться на сумму тех самых моментов инерции вращения, которые, ориентированы в пространстве во все стороны равновероятно и сопротивляются изменению положения своих осей из-за очень малой, но всё же присутствующей деформации молекулярного каркаса вещества при приложении силы к поверхности тела.

Когда Мы пытаемся толкнуть тело, то контактно передаём усилие от точки или плоскости соприкосновения частицам, толкающим, в свою очередь другие частицы. Незначительная, но существующая деформация тела, при этом, приводит к изменению положения элементарных "гироскопов" относительно их первоначального положения, что эквивалентно повороту оси вращающегося диска, на определённый угол. Естественно, что частицы материи взаимодействуют посредством электромагнитного поля и не привязаны друг к другу жёстко, по этому тела деформируются, по этому звуковые волны могут распространяться в твёрдых телах.

Да, эти частицы малы, усилия - ничтожны, но их количество и различная компоновка в различных материалах проявляется по разному, как и понятие массы, которая, в современном понимании - суть количество вещества!

Обсудим это?

[ivanij]

от точки или плоскости соприкосновения частицам, толкающим, в свою очередь другие частицы.

- точки не бывает. В действительности контакт осуществляется только по поверхности. Точечный контакт - упрощение.

 

посредством электромагнитного поля и не привязаны друг к другу жёстко, по этому тела деформируются, по этому звуковые волны могут распространяться в твёрдых телах.

из этого тезиса не очень понятно, почему именно тела деформируются.

[Zerg]

Наглядно деформацию тела можно представить таким образом: тонкая пластина массой "М" толкается точно в центр её плоской части, при этом она начинает двигаться не вся целиком, а изгибается в центре - а изгиб - это деформация в чистом виде.

С другой стороны, если убрать действие силы, то пластина начнёт колебаться, при этом центр её масс будет то отставать от концов, то опережать их - это свидетельствует о переменном её движении в пространстве, хотя внешняя сила уже отсутствует...

Такие вот интересные наблюдения.

[konstkir]

Непонятно о чем тема. Причем здесь масса и процесс  взаимодействия твердых тел?

[Дмитрий Вибе]

Момент инерции сам определяется через массу (плотность). Вы предлагаете определить массу через массу?

[Zerg]

Момент инерции сам определяется через массу (плотность). Вы предлагаете определить массу через массу?

Предлагаю просто представить динамику взаимодействия, при котором проявляется любая масса.
Кроме того, что масса определяется до сих пор через силу взаимодействия мне добавить пока нечего.
Кстати, дефект массы при ядерном распаде как бы намекает, что изменением конфигурации ядер на размерности элементарных частиц этот параметр можно изменять.

[konstkir]

Все это выглядит просто как набор слов около физики. Нет постановки задачи. Нет вопросов.
Нет темы для обсуждения.

[Klapaucius]

Принцип Маха тут не при делах? ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Маха
Имеет место быть более тонкое понятийное пространство?

[Аstrocity]

Принцип Маха тут не при делах? ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Маха
Имеет место быть более тонкое понятийное пространство?

Похоже на принцип неопределенности, другого масштаба. Или т.н. "парадокс Вигнера".

[Zerg]

Любопытно, основываясь на условии парадокса, например, Вигнера, можно попытаться смоделировать "чёрный ящик", где вместо кота и яда будет некий механизм, вызывающий изменение массы вещества.

Пусть деформируемая матрица с подвешенными в ней хаотически ориентированными гироскопами будет установлена без зазора внутри чёрного ящика. Раскрученные от электроэнергии, например, гироскопы будут оказывать дополнительное усилие перемещению чёрного ящика, так как их оси выступят в роли дополнительной опоры, причём независимой от положения этого покоящегося ящика в пространстве.

Тогда, чтобы отличить одно состояние ящика от другого не нужно даже будет заглядывать внутрь его - достаточно будет убедиться, что он ведёт себя по разному в движении, приобретая разные ускорения.

По определению, ящик можно смело считать изолированной системой - изменение массы тут абсурдно, так как количество вещества не изменяется, а опоры с внешней стороны нет! Лишь в какой то момент, внутри ящика срабатывает таймер, раскручиваются гироскопы (от электрической батареи, например) и ящик приобретает дополнительное свойство сопротивляться внешней силе, пытающей сдвинуть его или остановить, если он уже движется. Появилась опора, которая равносильна приросту массы.

[Аstrocity]

 
Значение парадокса Вигнера преувеличено, и как думаю, объяснимо на уровне КМ теоремами  no-signaling, no-communication,  no-hiding и no-cloning theorem. Хотя, это так или иначе затрагивает проблему нелокальности. Оч интересный вопрос, если его перевести из философии, собственно,-к физике.

[CTPAHHNK]

...
По определению, ящик можно смело считать изолированной системой - изменение массы тут абсурдно, так как количество вещества не изменяется, а опоры с внешней стороны нет! Лишь в какой то момент, внутри ящика срабатывает таймер, раскручиваются гироскопы (от электрической батареи, например) и ящик приобретает дополнительное свойство сопротивляться внешней силе, пытающей сдвинуть его или остановить, если он уже движется. Появилась опора, которая равносильна приросту массы.

Мне казалось что гироскоп сопротивляется только изменению направления оси вращения, причем тут сдвиг-то?

[gardenman]

Вращающиеся тела приобретают одно любопытное свойство - момент инерции относительно оси вращения и сопротивляются любой силе, которая стремится отклонить эту ось на любой угол, относительно её первоначального положения.

Момент инерции есть всегда,  и причем сохраняется - тоже всегда.
Даже когда одно тело летит мимо другого тела по прямой, равномерно,
то площадь параллелограмма RxV - величина постоянная. R - это радиус-вектор, V - скорость

[Zerg]

...
По определению, ящик можно смело считать изолированной системой - изменение массы тут абсурдно, так как количество вещества не изменяется, а опоры с внешней стороны нет! Лишь в какой то момент, внутри ящика срабатывает таймер, раскручиваются гироскопы (от электрической батареи, например) и ящик приобретает дополнительное свойство сопротивляться внешней силе, пытающей сдвинуть его или остановить, если он уже движется. Появилась опора, которая равносильна приросту массы.

Мне казалось что гироскоп сопротивляется только изменению направления оси вращения, причем тут сдвиг-то?

Сдвигается ящик, но внутри ящика оси гироскопов подвешены в узлах деформируемой решётки, по этому усилия к узлам передаются последовательно, и внутри вещества оси вращающихся частиц уже не просто сдвигаются, а ещё и поворачиваются относительно мест их крепления.

[Интересующийся Дед]

Что-то никак не пойму, здесь обсуждаются результаты эксперимента реально проведенного? Или как?

[voyager 9]

Zerg, как я понял,  речь идет именно о инертной массе.
Такой эффект в системах с вращающимися частицами выглядит правдоподобно.
Если перейти непосредственно к частицам, всё выглядит хуже.
Что там вращается в электроне? Он является не составной частицей и обладает инерцией.
Ах, да - можно допустить, что всё состоит из...

могут существовать ситуации, при которых пучок фотонов или отдельный фотон будет бесконечно циркулировать по сложной замкнутой траектории, выписывая тор в пространстве. До недавнего времени это оставалось просто ещё одной математической абстракцией. В 2008 году американские исследователи занялись анализом получаемых расслоений и их возможной физической реализацией. В результате[44] были найдены стабильные решения и технические способы, позволяющие реализовать такие решения. Оказалось, что пучок света действительно можно «свернуть в бублик» (точнее — в замкнутый тороидальный узел) и «положить на место», и такое состояние останется стабильным и самоподдерживающимся

[CTPAHHNK]

Что-то никак не пойму, здесь обсуждаются результаты эксперимента реально проведенного? Или как?

Или как... 

[Zerg]

Что-то никак не пойму, здесь обсуждаются результаты эксперимента реально проведенного? Или как?

Эксперимент очень простой: берите внешний жёсткий диск, втыкайте в УСБ на компе и начинайте его раскачивать, предварительно закрепив шнур на нём, чтобы не выскочил), закройте глаза для пущей важности, и Вы почувствуете, как по мере раскрутки нужно будет прилагать всё большее усилие, чтобы его раскачивать - это равносильно тому, что масса подвешенного груза увеличилась, то есть можно взять чуть более тяжёлое тело для сравнения, чтобы почувствовать изменившееся усилие.

Элементарно, наглядно, доступно...

[konstkir]

Коня на скаку остановит, любую махину сталкнет.

 "..это равносильно тому, что масса подвешенного груза увеличилась" - откровение - чем больше, тем очень труднее.

[Интересующийся Дед]

Понятно! В Байконуре приборы кончились.