Неожиданно быстрое перемещение марсианских дюн, и др. аномалии.

[bykovsky]

Фото НАСА JPL МАРС
В десятках мест на Марсе обнаружено перемещение дюн, что для условий Марса можно считать аномальным.
Обратим внимание на Марсе не только плотность атмосферы в 160 раз меньше земной, но и ветер крайне слабый. Анемометры были установлены на Викинг1и2, и за 6 лет измерений зафиксировали 2-4 м/c, а пылевой бури в течение которой ветер поднимает пыль на Марсе за последние два года не было. Отсюда смещение дюн достаточно необычно...


http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА), внешний вид гребней хотя есть и изменения, но во многом сохраняется что еще раз говорит дюны или, по крайней мере, отдельные из них перемещаются как целое. И конечно аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, но как видно по фотографии в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров. Впрочем, комментарий экспертов НАСА это 2 метра примерно за два года, что все равно за пределами возможностей нынешней атмосферы Марса (не в категоричной форме, а как бы размышляя и советуясь с невидимым собеседником). Направление перемещения данной дюны правильное как у земных дюн «крутым откосом вперед». Собственно крутой склон у земных дюн,как раз и образуется из-за обрушения песка вниз, поднимаемого ветром с наветренного пологого склона.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA14878.gif
Дюна перемещается «правильным» образом – как и земные дюны, крутым склоном вперед и с разворотом по часовой стрелке.
2 метра за 32 месяца 3 марта 2007 по 1 декабря 2010 года.
NASA JPL Марс
Ссылки ниже фотографий имеют большее разрешение.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Сайт НАСА общее место размещение ссылок.
NASA, JPL, ronatu спасибо.
Теперь прошлые публикации:


http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007676_1385
16 марта 2008

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
3 ноября 2010
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg

Исходя из формы на фотографии ползущие дюны. Парадоксально, но исходя из правильного движения «крутым склоном вперед» - дюны конденсируются скалами! Конденсируются или интегрируются вроде земных ледников у горных вершин.

Это так же неожиданно, как и то что ниже очень похоже, что такие же дюны высыхают!



http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_IRB.NOMAP.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.abrowse.jpg
Удивительно - дюны на Марсе после высыхания оставляют на поверхности паутину волокон. Именно высыхают, поскольку на месте исчезнувшей дюны, впритык к ее бывшему краю видны камни, которые неминуемо засыпало бы при обычном раздувание, развеивание  песка.
Причем, на месте каждой усохшей дюны, примерно одинаковая кучка волокон. Волокна примерно одинаковой формы и размера, расползание волокон так же соответствует версии усыхания, чем старее состояние дюны, тем более сильно расползлись волокна. Причем расползание однотипно на запад относительно позиции каждой дюны. Некоторые волокна сильно изогнулись, как если бы это произошло под действием веса, при исчезновении опоры, т. е. усыхания углекислотного наполнителя до этого поддерживавшего несущие волокна. Естественно предположить что если это действительно волокна то, волокна нормально работают на растяжение или пассивно, но ни как не на изгиб.
Так вот в связи с фотографией дюн следствие версии рождени путем «вытекания» из скал в виде сплошной полосы (наиболее близкая аналогия – ледник?), затем формирование в изолированные дюны, затем просыхание в нужном месте, либо иное – смерть от старения.
«http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg
Черные волокна не могут быть ничем иным, как остатками таких же распавшихся дюн, что и на фото выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg
Как видно по оставшимся следам, дюны несколько различаются по составу. Чуть больше пыли, меньше углекислоты и, наоборот, но в целом - различие не принципиально. Главной составляющей - просто физически - должна быть углекислота, на Марсе больше нечему.
            Официальная версия NASA про то, что бесчисленные полоски - это есть следы, оставленные смерчами. Но версия смерчей не выдерживает никакой критики. Плотность следов, учитывая крайнюю не долговечность следа - слишком высока. И - невероятно, чтобы смерчи рисовали именно дюны, обводя их контур вплоть до характерных, сильно выступающих, левых скул. К сожалению, NASA не имеет и не делает повторных снимков тех же участков при большом разрешении. Согласимся, что в случае смещения тонких линий на повторных снимках это означало бы их подвижность, а значит, тонкие линии - действительно волокна скелетного каркаса, удерживающего тело углекислотной дюны.
Невероятность “высыхания” дюн объясняется просто. Если на Земле растительность для строительства использует углерод из земной атмосферы (где его всего 0.03%, причем этого количества достаточно для образования слоев угля толщиной десятки метров), то на Марсе углекислого газа — 95%, что более чем в двадцать раз больше по абсолютной величине, учитывая меньшую в 160 раз плотность марсианской атмосферы. Так что, СО2 на Марсе много - земная растительность при этом количестве буквально «объелась» бы углеродом. Поэтому, углекислота - как строительный материал для формирования дюн - на Марсе есть. И высыхающие дюны более, чем вероятно - некая марсианская форма жизни на основе молекулярного связанных молекул СО2. Да и ТЕГА «Феникса» показала: при небольшом нагревании загруженной в печь пробы пошел углекислый газ. Просто, на Марсе нет ничего такого, что могло бы исчезать так быстро при тех же признаках.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Еще фотография:

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014400_014499/ESP_014410_0925/ESP_014410_0925_RED.abrowse.jpg
Вывод, если направление перемещения марсианских дюн «правильное», то дюны образуются у скал и возвышенностей как бы из ничего, затем расползаются приобретая форму собственно дюн, затем усыхают неизвестно из за чего и зачем.
Последнее «куда? и зачем?» наводит на аналогию, куда идут люди или слоны, если спросить каждого в тот или иной момент времени. И может ли ответ прояснить ситуацию с перемещением людей концептуально, ну и что если мы узнаем, что конкретно я иду сейчас на восток, потому что.

[Слесарь-сантехник]

bykovsky, Вы по прежнему против моей гипотезы сублимации и конденсации твёрдой углекислоты и пропитыванию ею песчаных дюн? Я просто не вижу другого механизма...
По поводу "волокон"... Ни кто ещё не высказывал сумасшедшую мысль, что это могут быть "подземные (подмарсовые) деревья"?
Значит я первый! 
Можно предположить, что они питаются твёрдой углекислотой разрастаясь под поверхностью дюн.
Когда их отроют и опишут, прошу назвать их в мою честь... 

[bykovsky]

механизм или природа перемещения дюны и ее внутренее содержание (ровер разрывал дюны колесами) ?
описание хотя бы примерно похожее по характеристикам на наблюдаемое.

[Ssid]

ну во-первых, ссылку на источник дающий максимальную скорость ветра на Марсе 2-4 м/c

так же плотность атмосферы на Марсе меньше, однако и сила тяжести ниже...
кто-то проводил расчеты насколько отличается передвижение песчинок в таких условиях от земных?
может дюнам при марсианских условиях так и положено перемещаться?

[ujn]

Последний снимок очень смахивает на иероглифы.
Дюны какие-то очень стройные, и правильные, прямо как на параде!
Волокна смахивают на рисунки типа как из балончика! Раньше ни разу подобных снимков не видел, откуда они вдруг взялись!?

[bykovsky]

«Средняя скорость ветра, направленного с юго-востока на северо-запад, равна 0,7 м/с при амплитуде суточного хода, составляющей 3 м/с. Суточный ход вектора скорости ветра характеризуется его вращением по часовой стрелке (в противоположность данным САВ-1 о вращении против часовой стрелки). Суточные вариации порывистости ветра в точках посадки САВ-1 и САВ-2 сходны. Порывистость наблюдается вскоре после восхода Солнца, усиливается по мере того, как приповерхностный слой становится конвективно неустойчивым, и сохраняется до послеполуденного времени. Максимальная скорость ветра во время порывов достигала 17 м/с.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/02.html
Во время пылевых бурь, когда собственно и отмечено поднятие пыли – скорость ветра превышала 80м/с.
Но сам характер перемещения дюн не соответствует ветровой эрозии. Нет характерных признаков вблизи камней с подветренной стороны. Кроме того неправдоподобно быстрая эрозия поверхности разрытых дюн, в кратчайшее время судя по исчезновению следа роверов наблюдавшееся повсеместно.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/#sizes/o/in/photostream/
Анимация, подготовленная сайтом Флайкер, на фотографии изменения возникшие всего за три дня!
Даже для условий Земли подобные изменения при естественных условиях (отсутствие урагана и дождя) чрезвычайно велики, для условий Марса подобные изменения аномалия.
Возникают многочисленные вопросы.
1. Почему шарики только на поверхности, а внутри дюн или рядом под поверхностью их нет?  И после восстановления или зарастания – шарики вновь оказываются на поверхности?
2. Почему шарики в один слой и нет накопления шариков в углублениях,
3. Почему все дюны одинаковые и, находятся обособленно одна от другой, и нигде не образуют по примеру земных барханов бесформенных нагромождений?
4. Почему внизу на дне кратера Виктория, шариков заметно меньше чем наверху? Ведь в случае естественного развития вещей, шарики могли бы скатиться вниз, но, ни как не наоборот! А на фотографиях наблюдается практически полное отсутствие шариков именно на дне кратера, что наводит на мысль – о явно отрицательном для их существования влиянии - либо тени, либо отсутствия ветра.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a/03-MA-03-JG-02-after-A074R1.jpg 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
Анализируем факты.
Оппортьюнити проехал 34.4 км, Спирит около 7км, это в разных местах Марса разделенных тысячами километров. Тем не менее, все дюны, исследованные обоими роверами имели поверхность из закрепленного песка, который в таком состоянии вообще не может переноситься ветром.
При вскрытии поверхности колесами роверов, неровности быстро в течении нескольких дней затягивались. Причем в случае комков грунта отброшенных на некоторое отдалении, примерно далее 15 см от края «раны» эти изолированные комки не менялись! Причем именно они по версии ветровой эрозии должны были выровняться первыми. Раньше тех что находились в углублении как бы прикрытые от ветра.
Это если следовать версии эрозии – аномально и потепление климата здесь ничего объяснить не может. Если может, то приведите это объяснение в явном виде.
Тогда как согласно версии иначе живого вещества (молекулярной формы жизни) все наблюдаемое логично и естественно. А прояснение деталей требует дополнительных повторных фотографий.

JPL HASA
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
На фотографии характерная для Марса дюна, длиной примерно метров триста и двадцать-тридцать высотой.
Но, удивительно - дюны на Марсе не разносятся ветром, а высыхают! Поскольку мелкие камни находящиеся совсем рядом с дюной, не присыпаны песком, а видны вплоть до самого ее края.
Дюна явно исчезла!  Как бы испарилась.
Возникает вопрос – куда же подевался песок?


JPL HASA
 И другая странность, после высыхания марсианские дюны оставляют на поверхности паутину чего-то напоминающего волокна.
Ниже - фотографии из ранее опубликованной 3-й части статьи


Часть 3 http://tonos.ru/articles/marslife3
Часть 9 http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Таким образом, волокна не могут быть ничем иным, как остатками разложившихся дюн.


Как видно на приведенных выше фотографий, дюны несколько различаются по составу – где-то после высыхания остаются просто пятна, где-то волокна. Следовательно, есть дюны, содержащие чуть больше пыли и меньше углекислоты, но в целом, различия между ними не принципиальны. Несомненно, все дюны проявление одной формы жизни - существующей в условиях Марса. А в марсианских условиях основным наполнителем, просто физически, должна быть углекислота. На Марсе больше нечему!
 Именно углекислота в условиях Марса является эквивалентом земной воды.
 Официальная версия NASA, объясняющая темные полосы - это следы оставленные смерчами, но подобная версия не выдерживает никакой критики.
Во-первых, плотность следов, учитывая их крайнюю не долговечность, местами слишком высока. Причем все линии примерно одной длины, ширины и сохранности, не в один же день образовались все эти смерчи!
Причем темные полосы рисуют контур дюны со всеми специфическими особеностями, например сильной левой скулой и это повторяется от одной дюны к другой.
Сказанное легко проверяется, в случае смещения полос на повторных фотографиях – это волокна!
Для этого необходимо сделать повторные фотографии через одну две недели и конечно в нескольких местах. Пока все факты идентично объясняют наблюдаемое, за исключением указанных выше аномалий – просто не имеющих с позиции ветровой версии никакого объяснения. То проверка просто результат некоторого времени ожидания, предположу не более года-полтора. Задержка связана с понятной осторожностью НАСА, например, мы сейчас сравниваем фотографии сделанные год назад. Поэтому есть уверенность, что по мере накопления подобной информации факты сами скажут кто прав.
В данное время могу только спросить, а что из наблюдаемого противоречит высказанной гипотезе?

[bykovsky]

JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860

JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859


JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858

 
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857]http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300]http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300
перемещение дюн в наше время не есть гипотеза, а строго доказанный факт.
 

[Ssid]

Так одно выяснили - в первом сообщении скорость ветров не превышала 4 м/с, теперь выросла до 80 (bykovsky и вы ещё кого-то обвиняете в неподготовленности?? постыдились бы)

Именно углекислота в условиях Марса является эквивалентом земной воды.

в каком же виде она по вашему вообще в этих дюнах (жидком, твердом, комплекс с чем-то)?

Но сам характер перемещения дюн не соответствует ветровой эрозии. Нет характерных признаков вблизи камней с подветренной стороны. Кроме того неправдоподобно быстрая эрозия поверхности разрытых дюн

Ещё раз спрашиваю, где-то вы видели материалы по изучению особенностей эрозии в местах с низкой гравитацией, давлением и отсутствием воды? Что бы заявлять, что на Марсе не так как положено для этих условий??

[Дмитрий Вибе]

У меня несколько более общий вопрос.  bykovsky, Вы утверждаете, что на Марсе есть некая молекулярная форма жизни. Не могли бы Вы дать её определение? Перечислить характерные признаки, по которым её можно было бы идентифицировать? Показать, что движение дюн отвечает всем этим признакам? Пока Вы описали лишь один признак -- шевелится.

[bykovsky]

 
http://farm3.static.flickr.com/2699/4429863952_c3684201b4_b.jpg
 JPL HASA


JPL HASA
http://tonos.ru/articles/marslife7
http://tonos.ru/articles/marslife6
Еще раз обратим внимание - дюны покрыты слоем мелких шариков или в других случаях комочками связанного состояния песка, и такое состояние не допускает возможности перемещения посредством ветра. Ведь в случае ветра, кроме всего прочего, произошло бы естественное разделение фракций на составляющие: на тяжелые шарики и крупный песок - переместившиеся вниз, и легкую пыль, осевшую сверху них через несколько дней.
Согласимся в случае сильного ветра, вначале должна подняться пыль, потом песок, и только затем должны покатиться шарики, а при ослаблении ветра, все должно идти в обратном порядке - вначале должны остановиться шарики, заполнив ямки и углубления, затем осесть песок и на все это опуститься пыль.
Кроме того на фотографиях нет помутнения от поднятой пыли, ни в местах где отмечено перемещение дюн.
Форма дюн постоянна, даже в случае, когда крупные камни лежат на самих дюнах. То есть форма дюн не связана с рельефом местности.

http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_c5e622c33f.jpg
5 мб http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_d0d2ec3a99_o.jpg
JPL HASA Opportunity sol 2167 ( Feb 27, 2010 )
(панорамы очень высокого качества ФГ обещал прислать почти такие же, впрочем не всё еще потеряно )
Посмотрите внимательно на фотографию. У вас не возникло тех же сомнений, что здесь что-то не так?
Выброшенные, из рядом расположенного кратера, камни, лежат поверх дюны. Такое положение камней согласимся неестественно - камни лежат на песке, а борозд от их падения нет. Но упасть на дюну, камни, могли только прокатившись. Следовательно, камни должны оставить следы качения - борозды из перемешанных с песком шариков.
Но ничего похожего не видно. И при обычном ветровом выравнивании поверхности, следы борозд все равно должны проступить, и долго сохраняться как неровные полосы мелкого песка и пыли заполнившие образовавшиеся углубления.
- Ну, очень давно упали и все ветром задуло?!
Но тогда другое странно. Форма дюн восстановилась точно такая, же, как если бы камней и не было! Если именно ветер надувает дюны, то форма дюн должна зависеть от рельефа местности и наличия или отсутствия камней.
То есть, ветер вблизи камня должен изменить поверхность, создав углубления и наносы, а здесь дюна такая же, как и везде, с такой же корочкой, как и у всех дюн. Только добавились лежащие на ней камни.

Материал НАСА связанный с внутренним строением дюн.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040226a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040318a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/2004.html

У меня несколько более общий вопрос.  bykovsky, Вы утверждаете, что на Марсе есть некая молекулярная форма жизни. Не могли бы Вы дать её определение? Перечислить характерные признаки, по которым её можно было бы идентифицировать? Показать, что движение дюн отвечает всем этим признакам? Пока Вы описали лишь один признак -- шевелится.

Могу предоставить две ссылки, Ваш вопрос сложный и не до конца изученный, поэтому и моё определение так же не до конца определилось, но работаем!
http://www.tropinka.orthodoxy.ru/zal/knigi/evolucio.htm
http://www.evolbiol.ru/religion.htm
полезные ссылки по данному вопросу.
ЗЫ   определенно необычные дюны

[Ssid]

Могу предоставить две ссылки, Ваш вопрос сложный и не до конца изученный, поэтому и моё определение так же не до конца определилось, но работаем!
http://www.tropinka.orthodoxy.ru/zal/knigi/evolucio.htm
http://www.evolbiol.ru/religion.htm
полезные ссылки по данному вопросу.
ЗЫ   определенно необычные дюны

ни в одной из ссылок ничего ни о Марсе, ни о дюнах, ни об агрегатном состоянии углекислоты в марсианской почве...

по данному вопросу есть что сказать?
или хотя бы отвечать на вопросы?

[Дмитрий Вибе]

моё определение так же не до конца определилось

То есть, Ваше определение пока не определилось, но Вы уже уверенно пишете (курсив мой):

высыхающие дюны более, чем вероятно - некая марсианская форма жизни на основе молекулярного связанных молекул СО2

согласно версии иначе живого вещества (молекулярной формы жизни) все наблюдаемое логично и естественно...
волокна не могут быть ничем иным, как остатками разложившихся дюн... Несомненно, все дюны проявление одной формы жизни

?

[olegtitov]

В данное время могу только спросить, а что из наблюдаемого противоречит высказанной гипотезе?

Гипотеза то в чем? Типа, дюны - живые?

[bykovsky]

У меня несколько более общий вопрос.  bykovsky, Вы утверждаете, что на Марсе есть некая молекулярная форма жизни. Не могли бы Вы дать её определение? Перечислить характерные признаки, по которым её можно было бы идентифицировать? Показать, что движение дюн отвечает всем этим признакам? Пока Вы описали лишь один признак -- шевелится.

Я знаю, что живой и обладаю свободой воли, одновременно я не знаю определения, что такое жизнь. Но это никак не мешает мне исследовать структуру клетки и проводить опыты с домашними животными, прекрасно понимая, что они живые, чувствуют боль и обладают свободой воли и выбора. И, более того это не мешает мне их убивать и употреблять в пищу. Примеры нам всем известны из жизни, кино и телевидения. Определение жизни и разделение на  живое и не живое не одно и то же и для исследования живого знание «определения» вовсе не обязательно. Вирхов, Пастер, Дарвин не оставили нам определения жизни тем не менее, мы пользуемся их суждениями возведенными в ранг законов природы.
Признаки: перемещение, зарастание разрытого грунта, зеркальная симметрия правого и левого, форма многих камней не типична для случайных обломков: отличие верха и низа – заостренные к верху.
Разнообразие дюн на Марсе так же необычно велико уже открыто десятки видов, абсолютно разных по форме но однотипных между собой в группе. Примерно как в стаде. По ходу публикаций данные признаки будут проиллюстрированы фотографиями.

[Дмитрий Вибе]

Я знаю, что живой и обладаю свободой воли... проводить опыты с домашними животными, прекрасно понимая, что они живые, чувствуют боль и обладают свободой воли и выбора. И, более того это не мешает мне их убивать и употреблять в пищу.

Вы не знаете определения жизни, но это не помешало Вам перечислить некоторые признаки живого существа на Земле: свобода воли, свобода выбора, чувство боли... Ни один из этих признаков Вы не упомянули применительно к дюнам. Поэтому предложение у меня такое. Если Вы хотите обратить внимание на интересные особенности марсианского рельефа, пожалуйста. Если Вы собираетесь и далее утверждать, что дюны несомненно и более чем вероятно живые, то я тему закрою до той поры, когда первая дюна будет убита и употреблена в пищу.

[Дмитрий Вибе]

Кстати, есть впечатление, что Вы всё это публикуете уже не в первый раз. Что изменилось со времени предыдущей публикации?

[Ssid]

Признаки: перемещение, зарастание разрытого грунта, зеркальная симметрия правого и левого, форма многих камней не типична для случайных обломков: отличие верха и низа – заостренные к верху.
Разнообразие...

этого предостаточно и в неживой природе

[konstkir]

Сколько раз я беседовал с прибоем на берегу среди "нетипичных для обломков камней" на Кавказе, а также среди вечно медленно ползающих дюн на берегу в Джемете.

[Ssid]

...а также среди вечно медленно ползающих дюн на берегу в Джемете.

Это все занесенные метеоритом семена марсианских деревьев виноваты )))

[bykovsky]

Я знаю, что живой и обладаю свободой воли... проводить опыты с домашними животными, прекрасно понимая, что они живые, чувствуют боль и обладают свободой воли и выбора. И, более того это не мешает мне их убивать и употреблять в пищу.

Если Вы собираетесь и далее утверждать, что дюны несомненно и более чем вероятно живые, то я тему закрою до той поры, когда первая дюна будет убита и употреблена в пищу.

«убить и съесть» - убили много, кушать правда желающих пока нет.
- О чём это я? Ниже подробно все изложено. Есть, есть на Земле пища для любознательных.
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
США, NASA, «Аполло-17», Ю. Сернан, Р. Эванс, Х. Шмитт, с 11 по 14 декабря 1972 года, 75 часов экипаж спускаемого аппарата находился на поверхности Луны, три выхода в общей сложности  22 часа вне Лунного Модуля (LM).
 Ссылка на архив NASA «Аполлон 17».
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_h168_2.html
Следы камней, фотография, сделана «Лунар орбитер-5».
 Отдельно подчеркнем, астронавты, по таким фотографиям, знали о следах «валунов» и с самого начала, большое внимание уделяли именно следам.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21651HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg   
 Следы, скорее всего, связаны с «объектом», впрочем вокруг очень много разных «валунов» чрезвычайно странной формы.



«142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров».  »

Астронавты НАСА, еще до первой высадки имели множество четких фотографй поверхности Луны с заснятыми на них следами камней. Оказавшись вблизи этих самых камней оставляющих следы, астронавты описали их как «цепочки меленьких кратеров».
Теперь по прошествии многих лет, когда в тиши кабинетов появилась возможность не спеша перебирать фотографии. Можно описать то же самое иными словами: астронавты часами бродили по следам оставленных «камнями» - живыми существами использующими свободную энергию электролизованной пыли, метаболизм на основе сухого электролиза. Это не камни а живые существа, и не мелкие кратеры а цепочки однотипных углублений оставленные при их ходьбе. То есть астронавты шли по следам и фотографировали отпечатки ступней лунных животных.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg   
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-142-21755HR.jpg   
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21530HR.jpg 
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-142-21741HR.jpg
Фраза про следы сказанная Шмиттом при поездке к Станции2, то есть «станция» - заранее запланированная остановка. Но следов было много! Каждый раз выходя из ЛМ, астронавты ехали по новому следу. Но почему камни не двигались в их присутсвии?
Всё очень подробно изложено в трех частях.
1 Часть http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
 
Фотография сделана астронавтами Аполлон-16.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-116-18653HR.jpg 
 Кизяки есть и вблизи этого «валуна» и расположены как раз за его спиной. http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-116-18645HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-116-18646.jpg
 АРХИВ Аполлон-16
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/a16.html

history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-136-20690HR.jpg
 Этот необычного вида камень снятый издали и имеет примерно 2-3 метра высоты.
 
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
 
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21610HR.jpg
Труп, пасть, фрикалии, следы. Как- то неестественно, выглядят все эти камни станции-6, все без исключения напоминающие животных, “камни” за которыми тянутся следы и у которых присутствуют оставившие эти отпечатки конечности, у которых есть хвосты, шеи и пасти. Слишком длинный перечень аномальных явлений и, было бы странно, что бы сразу с листа все совпало с тем, что мы видим и понимаем. Но, мы по-прежнему за осторожное исследование Луны, как если бы она была обитаема.
Труп слева (лежит рядом со скалой Трейси и в этом же месте много “камней”, “следов” и “кизяков”)
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21610HR.jpg
Этот же “труп”, но с правой стороны
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21634HR.jpg
Пасть
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21616HR.jpg
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21619HR.jpg
Экскременты
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21639HR.jpg
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21657.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21651.jpg
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg
Следы (те самые цепочки мелких кратеров)
Фотографии взяты из архива Аполлон -17  http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html#MagL
Камни доставленные на Землю, крайне необычны: пористы, разлагаются, имеют внутреннюю организацию...
1 Часть http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
2 Часть http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-2.htm
3 часть http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Каталоги Аполлон (11-17)
 Каталог лунных образцов Аполло-11 16Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-12 24 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/A12SampleCat.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-14 26 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/A14SampleCat.pdf

Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 1 25 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_2.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 2 35 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_1.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 3 37 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_3.pdf

Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 1  35 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_1.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 2 42 Mb http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_2.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 3 41 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_3.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 1 29 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_1.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 2 30 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_2.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 3 15 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_3.pdf
 Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 4 30 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_4.pdf
Архив ЛРО
 http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/categories/2-Featured_Image
Каталог исследований миссии Аполлон
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch4.2.htm
84 Мбайт “APOLLO 17 PRELIMINARY SCIENCE REPORT”
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17psr.pdf

[olegtitov]

То есть астронавты шли по следам и фотографировали отпечатки ступней лунных животных.

Это же не Луна, а Лукоморье!
"Там на неведомых дорожках следы невиданных зверей" (с).

[ivanij]

То есть астронавты шли по следам и фотографировали отпечатки ступней лунных животных.

Это же не Луна, а Лукоморье!
"Там на неведомых дорожках следы невиданных зверей" (с).

  Это уже похоже на главу из Винни-Пуха. Место, где не было Буки и Бяки. 

 Но, шутки в сторону. Картинки, конечно, очень красивые и впечатляющие. На воображение действуют, ничего не скажешь. Однако, мне кажется, что быстрое перемещение марсианских дюн под действием ветра в разрежённой атмосфере как раз самое что ни на есть нормальное явление. Вот, если бы в этих условиях они почти не менялись... это было бы аномалией. 

[Сергей36]

Выходит, и на Луне и на Марсе есть живые камни?

[ivanij]

Выходит, и на Луне и на Марсе есть живые камни?

 Я не понял причём здесь Луна? Снимки ведь в основном с Марса. Между прочим, про живые камни на Марсе сообщали ещё со времён Викингов. Специально регистрировали изменения ближайшего ландшафта. И оказалось, что это песок пересыпался под действием ветра. Вот и всё.

[Ssid]

Однако, мне кажется, что быстрое перемещение марсианских дюн под действием ветра в разрежённой атмосфере как раз самое что ни на есть нормальное явление.

Вот здесь момент спорный как раз. Сам хотел такое же написать, пока не подумал...
Что такое ветер - движение воздуха. Что переносит песок - давление перемещаемого воздуха.
Если что-то переносится ветром, то чем плотнее атмосфера, тем больше должно быть оказываемое давление. Сопротивление атмосферы будет играть роль при движении против ветра.

[Сергей36]

Однако, мне кажется, что быстрое перемещение марсианских дюн под действием ветра в разрежённой атмосфере как раз самое что ни на есть нормальное явление.

Вот здесь момент спорный как раз. Сам хотел такое же написать, пока не подумал...
Что такое ветер - движение воздуха. Что переносит песок - давление перемещаемого воздуха.
Если что-то переносится ветром, то чем плотнее атмосфера, тем больше должно быть оказываемое давление. Сопротивление атмосферы будет играть роль при движении против ветра.

но ветер создается разностью давлений. Поэтому интересно, как соотносится возможная разность давлений на Марсе с разреженной атмосферой с разностью бОльших давлений (например, на Земле). Возможно и там ветер "хорошо давит" и изменяет поверхность. 
кто как думает?

[bykovsky]

Давление ветра – производная от скорости ветра и плотности воздуха
А скорость ветра на Марсе мало того что небольшая (порывами до 17м/с, а пыль поднимается при 80) так направление ветра в течении суток циркулирует по кругу.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/02.html
(характеристики атмосферы Марса)
А пылевой бури за обсуждаемое время не было.

[Сергей36]

Давление ветра – производная от скорости ветра и плотности воздуха
А скорость ветра на Марсе мало того что небольшая (порывами до 17м/с, а пыль поднимается при 80) так направление ветра в течении суток циркулирует по кругу.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/02.html
(характеристики атмосферы Марса)
А пылевой бури за обсуждаемое время не было.

т.е. камни сами движутся?

[bykovsky]

Суммируем. Против ветровой версии еще следующие обстоятельства.
Обратим внимание на особенности выравнивания разрытого грунта. По фотографиям с орбиты, след обоих роверов зарастает равномерно и повсеместно. Зарастает по всей длине маршрута и степень выравнивания поверхности зависит только от прошедшего времени.
В случае фотографий Оппортьюнити сделанных в упор - скорость изменения наблюдается уже в течении трех суток, причем фотографии показывают в течении этого времени пыль даже не поднималась! А перепад выравнивания составил не менее 4-5 см! Причем комки грунта выброшенные чуть в сторону на  нетронутую поверхность дюны, остались без изменений.
По-видимому, все аргументы, то есть корреляция со временем, а не силой ветра, и даже отсутствие поднятой пыли и более того быстрое выравнивание внутри углубления чем на верху на открытом месте -  все перечисленные аномалии против версии ветрового выравнивания.

PS В случае Марса, мы обсуждаем перемещение дюн - состав: внутри в смешанном состоянии песок, пыль и шарики на поверхности. Что сохраняется и после выравнивания. Т. е. Шарики чудесным образом вылезают на поверхность. Есть фотографии через три месяца - все шарики заняли равномерное положение на поверхности.
Что касается камней, то материал по Марсу большой и крайне необычный. Просто очень много фотографий. Ссылка на 9 часте1 900 фото: http://www.yugzone.ru/articles/mars/ (все фото подлинные ссылки НАСА JPL)
Фото перемещения камней показаные выше это программа Аполон11-17, Луна. На Луне действительно множество следов перемещения камней, разными способами - вперевалочку, волоком, шагами. Статья прилагается. К тому же на Луне были люди и есть их описание наблюдаемого.

[Дмитрий Вибе]

Тема закрыта вплоть до приготовления блюда из марсианских дюн. bykovsky, Вы это всё уже публиковали, от повторения толку не будет.