о судьбе всего Человечества

[Alexey_Smirnov]

Да, очень интересная ссылочка. 

Уважаемый Алексей,

Я, кажется, начинаю понимать, в чем дело. Просто вы очень любите фантастику и художественную интерпретацию исторических событий, так? Оттого и ссылки ваши очень специфичные. Но я их опять не принимаю как арумент. Вы смеетесь, что ли - вам уже научный труд Кембриджского университета в прошлый раз предложен к ознакомлению (не потрудитесь поискать в библиотеке?), а вы его опять кроете не внушающим доверия Г.Александровским по материалам журнала "Шпигель". Во-первых, кто такой Г.Александровский? Малоизвестный писатель-фантаст, верящий в сказки про древних кельтов и старающийся найти "доказательства" легендам о всемогуществе кельтов? Но все доказательства его несколько... ммм... натянуты, вам не кажется? Но писателю можно многое, в своих произведениях можно и натянуть ненатягиваемое, и подогнать неподгоняемое, главное - не претендовать на научный труд. Он ссылается на некую Элизабет Нолл, историка, мне ради интереса пришлось и ее погуглить. В мировой сети найти ее оказалось нелегко - невелика птица, прямо скажем... невелик специалист. Для сравнения - мое имя (только связанное с профессиональной деятельностью) Google выдает в количестве раз в 50 больше, хотя я тоже не величина. Но вернемся к нашей Елизабет. Очень надеюсь, что это все-таки та Элизабет (а других в Гугле просто нет), упоминаемая в сказке Г.Александровского из материалов народно-обывательского журнала "Шпигель" (который научным назвать язык не поворачивается):

NOLL, Elizabeth (Language, Literature, and Sociocultural), Women and writing. Currently conducting a study on the writing lives of women scholars (http://www.unm.edu/~womenst/FacStaff/expert.html)

Каков специалист-историк, а? Литературовед, языковед. Ни больше, ни меньше. Но что же пишет Г.Александровский? Цитирую из приведенной вами "очень хорошей" ссылки: "Элизабет Нолл - историк, занимающийся предысторией Европы, высоко оценивает уровень развития кельтов: "Они не знали письменности, не знали всеохватывающей государственной организации, но тем не менее они уже стояли на пороге высокой культуры". ... Ну, здесь  он имеет полное право пофантазировать хорошенько. Но читатель-то должен иметь глаза, чтобы видеть это, и голову на плечах, чтобы думать.

Уважаемая Sabine!

К чему все это? Я Вам привел про кельтов 4 ссылки и 2 цитаты. Везде пишут одно и то же, хотя разными словами. Вам же говорят - тот факт, что кельты были мастерами в выплавке и обработке металла является общепризнанным.  Так мне Вам таки найти академический труд на английском языке? Я найду - только попросите! 

Теперь о достижениях.

кельский металлургический процесс как прородитель современной металлургии

Это из книги сказочника Г.Александровского? А где серьезные доказательства? И чем это, скажем, древние китайцы в этом процессе хуже древих кельтов?

Это - из БСЭ, если хотите. Вам какой источник ближе? Назовите - я Вам найду про кельтов из него. 
Еще раз - древние китайцы ничуть не хуже кельтов. Но именно кельты научили НАС выплавлять металл и его обрабатывать. Китайские технологии нигде не были использованы. И даже в Китае были заменены европейскими.

- римская арка/римская архитектурная традиция + греческая колонада как прародитель современной архитектуры

Смешно. Несерьезно. Вам же было смешно, когда кто-то приводил  в пример кили кораблей и соляные шахты? Тот же случай. Где в современном мире вы видите римские арки и греческие колоннады? Строятся хайрайзы в форме коробок, реже цилиндров (может, здесь вы углядели греческую колонну? Одиночную?). Когда в Европе был расцвет барокко, рококко и ренессанса (с элементами римских арок и греческих колонн), юго-восточная Азия (смекните сами, сколько места она занимает) застраивалась пагодами (или в их архитектуре тоже можно узреть следы римских арок и греческих колонн?).

Любая коллонада, которую Вы видите имеет греческий или египетский генесис. Любая арка - римский. Римляне первыми посчитали арку на ВСЕХ научили ее выкладывать.
Это - абсолютная истина. Ее даже доказывать как-то неудобно. Поищите в Гугле  что-нибудь по истории архитектуры. Не сможете - скажите, я Вам найду сам.

- греческий шрифт - до сих пор используется в научных трудах. Мы с Вами сейчас пишем на одном из вариантов (потомков) греческого шрифта.
- римский/латинский шрифт - ну, тут понятно!

Это для вас понятно, а китайцам, японцам, корейцам, вьетнамцам, понятно другое. Вся юго-восточная Азия пользуется иероглифами, много это людей или мало? Японский и корейские языки произошли от древнего китайского.

Ай-яй-яй... Иероглифами, ув. Sabine, пишут ТОЛЬКО китайцы, корейцы и японцы. Вьетнамцы, лаосцы и камбоджийцы пишут шрифтом на основе французского/латинского. Индусы - у них вообще 5 различных шрифтов. У бирманцев - свой шрифт (не иероглифический), у тайландцев - свой. Монголы пишут вообще кирилицей (модифицированной). Старомонгольский шрифт - буквенный.
А вот мировые языки- английский, французский, испанский, русский, немецкий, португальский - все от латинских или греческих букв.
Да. кстати, Япония постепенно переходит от иероглифического шрифта к буквенному алфавиту. Ибо иероглифический шрифт неудобен. 

- Гиппократ, Ибн Сина - как прородители современной медицины

Ой правда? Вы явно недолюбливаете китайцев. Их вклад в медицину был не меньше, если не больше. Весь мир пользуется акупунктурой, массажем, занимается йогой, дыхательными упражнениями. Весь мир пользуется лекарственными формами, основанными на рецептах древней китайской медицины. Еще спорт - боевые искусства откуда пришли? Или тоже от римлян с греками?

Боевые искуства - славяногорецкая борьба - такое Вам известно?  Лекарственные формы, основанные на рецептах дреквнекитайской медицины ныне повсеместно называют "пищевыми добавками".
Иглоукалывание и акупунктура - процедуры более профилактические. Надеюсь, Вам не прийдет в голову лечить перитонит акупунктурой? Всему свое место.
 

[Alexey_Smirnov]

Т.е., безусловно - какая-то часть стены существовала.  Но уж никак не непрерывная стена в кавырнадцать тыс. километров. Если хотите - могу привести записки современных туристов - где кругом есть такое слово как "новодел".

Новодел, да. Потому что многие участки стены были разрушены за прошедшие столетия.
Доказательства Ваши меня пока не убеждают

Многие участки были построены за ПРОШЕДШЕЕ столетие - вот более правильная формулировка. 

Я постараюсь Вам найти записки российского посланника на эту тему - надеюсь, слова дипломата для Вас будут более убедительные?

[Olweg]

Из таких ОБЩЕУПОТРЕБИМЫХ достижений Китая, перенятых от него всем миром мы имеем арбалет, порох, ракеты, фарфор и шелк. Арбалет, фарфор и шелк - однозначо Китайская продукция. Порох и ракеты - под вопросом - на них претендуют Индусы - цитайте "Махабхарату".

Тут вот какая штука. (к слову, арбалет на Западе наследник скорее римско-греческих баллист, чем китайских аналогов)
В Старом свете очень грубо говоря существовало три центра цивилизации: Восток (Китай и соседи), Юг (Индия) и Запад, который можно разделить на Европу и Ближний Восток. Современная цивилизация во многом создана промышленной революцией, произошедшей в Зап.Европе. Соответственно и достижения современной цивилизации создавались на Западе или основываются на западном опыте. Неудивительно поэтому, что корни ведут в греко-римскую культуру (кельтско-арабско-египетско-шумерскую... можете продолжить сами ).
Предположим, что не Запад, а Восток победил бы в этой гонке. Скажем, Китай распадается на 3-4 независимых гос-ва и не может объединится вновь. Отсюда гонка вооружений, быстрый прогресс и т.д. В этом случае достижения Западной цивилизации были бы переферийными. Да, западные варвары изобрели арку, баллисты, греческий огонь, достигли успехов в математике. Но на магистральное развитие цивилизации это не оказало бы существенного влияния

[Olweg]

Я постараюсь Вам найти записки российского посланника на эту тему - надеюсь, слова дипломата для Вас будут более убедительные?

С интересом ознакомлюсь

[Alexey_Smirnov]

Тут вот какая штука. (к слову, арбалет на Западе наследник скорее римско-греческих баллист, чем китайских аналогов)
В Старом свете очень грубо говоря существовало три центра цивилизации: Восток (Китай и соседи), Юг (Индия) и Запад, который можно разделить на Европу и Ближний Восток. Современная цивилизация во многом создана промышленной революцией, произошедшей в Зап.Европе. Соответственно и достижения современной цивилизации создавались на Западе или основываются на западном опыте. Неудивительно поэтому, что корни ведут в греко-римскую культуру (кельтско-арабско-египетско-шумерскую... можете продолжить сами ).
Предположим, что не Запад, а Восток победил бы в этой гонке. Скажем, Китай распадается на 3-4 независимых гос-ва и не может объединится вновь. Отсюда гонка вооружений, быстрый прогресс и т.д. В этом случае достижения Западной цивилизации были бы переферийными. Да, западные варвары изобрели арку, баллисты, греческий огонь, достигли успехов в математике. Но на магистральное развитие цивилизации это не оказало бы существенного влияния

Черт возьми!

Так я про это уже 5ю страницу пишу!
 

[Андрей Остапенко]

- кельский металлургический процесс как прородитель современной металлургии

Гм... Вроде бы как вся наша металлургия имеет хеттское происхождение и в Малой Азии научились выплавлять и обрабатывать железо, когда кельты еще на деревьях сидели (фигурально выражаясь, конечно) 

[Olweg]

Встречал такую версию, что кельты - это потомки кочевников-киммерийцев, а те пришли с Северного Кавказа и имели доступ к железу (его выплавляло на Кавказе племя халебов). Сомнительно, впрочем.

[Alexey_Smirnov]

С интересом ознакомлюсь

Дадим слово великим:

Л. Н. ГУМИЛЕВ:

«Стена протянулась на 4 тыс. км. Высота ее достигала 10 метров, и через каждые 60—100 метров высились сторожевые башни. Но, когда работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене. В самом деле, если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и подать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет в глубь страны. Крепость без защитников не крепость».

Н. А. Морозов:

«Одна мысль о том, что знаменитая Китайская стена вышиною от 6 до 7 метров и толщиною до трех, тянущаяся на три тысячи километров, начата была постройкой еще в 246 году до начала нашей эры императором Ши-Хоангти и была окончена только через 1866 лет, к 1620 году нашей эры, до того нелепа, что может доставить лишь досаду серьезному историку-исследователю. Ведь всякая большая постройка имеет заранее намеченную практическую цель. Кому пришло бы в голову начинать огромную постройку, которая может быть окончена лишь через 2000 лет, а до тех пор будет лишь бесполезным бременем для населения. Да и сохраниться так хорошо Китайская стена могла лишь в том случае, если ей не более нескольких сот лет».

П.И. Кафаров

Так, во второй половине XIX века архимандрит Кафаров, возглавлявший Русскую православную церковь в Пекине, отправился на поиски стены. Он увлекался историей и хотел увидеть стену собственными глазами. Однако стены не нашел. Он увидел, конечно, древние сторожевые башни на вершинах каменистых сопок, а по их склонам - отдельные земляные валы. Также он нашел высокий земляной вал протяженностью в сотни километров с густо посаженными ивами. Но известно, что "Ивовая изгородь" сооружена в XVII веке.

(прямая речь Палладия Кафарова мне не доступна - увы, не нашел - но постараюсь найти).

Марко Поло ни разу не у помянул ни о китайском чае, ни о фарфоре, ни о Великой стене. Хотя 17 лет прожил в Китае.  Правда, сейчас все сильнее возникают сомнения - а был ли он вообще в Китае?

С уважением.

[Alexey_Smirnov]

- кельский металлургический процесс как прородитель современной металлургии

Гм... Вроде бы как вся наша металлургия имеет хеттское происхождение и в Малой Азии научились выплавлять и обрабатывать железо, когда кельты еще на деревьях сидели (фигурально выражаясь, конечно) 

Хеттский металлургический процесс был крайне примитивным - я писал об этом - посмотрите, пожалуйста. В общем - едва хватало на свои нужды  + небольшая внешняя торговля. Вообще в то время железо добывали в Сирии в рудниках в самородном виде.

Кельты свои процессы окончательно отточили в V веке до нашей эры или раньше. Еще раньше (даже в XV веке до нашей эры по данным радиоуглеродного метода) железо выплавлялось на территории Европы кричным процессом из "озерной/болотной руды". Данный процесс, размеется, как и такая руда хеттам был недоступен - такой тип руды встречатеся только в Европейском севере и лесостепи.

С уважением.

[Sabine]

С вьетнамцами ляп, сорри. Лаосцев, камбоджийцев, индийцев, бирманцев, тайландцев  и монголов вы добавили уже от себя, так что не выворачивайте все наизнанку.
По поводу архитектуры. По-вашему, все, что вертикальное и длинное - это от греческих колонн, а дугообразные перемычки между вертикальным и длинным - это римские арки? Это явный перебор. Телеграфный столб мне напоминает телеграфный столб, не более. Интересно, а что вы увидите в телеграфном столбе? Греческую колоннаду? И не будь древних греков с их архитектурой, мы б в жисть не имели столбов вдоль дорог?

Боевые искуства - славяногорецкая борьба - такое Вам известно?  Лекарственные формы, основанные на рецептах дреквнекитайской медицины ныне повсеместно называют "пищевыми добавками". Иглоукалывание и акупунктура - процедуры более профилактические. Надеюсь, Вам не прийдет в голову лечить перитонит акупунктурой? Всему свое место.
 

Я о славянских боевых искусствах говорила, или о восточных, пришедших из Китая? Прошу вас следить за тем, что говорит собеседник, иначе в этом споре нет никакого смысла. Не будете же вы утверждать, что это славяногорецкие единоборства завоевали популярность во всем мире? Хотя это более, чем очевидно, что это не так. Восточные, оригинально пришедшие из Китая - вот что предпочитаемо большинством. И теперь скажите, что Китай даже в этом отношении ничего не привнес в мировое сообщество.

Про пищевые добавки - тоже, мягко говоря, неправда. Есть много лекарств. И потом, по поводу хирургии ваше сравнение глубоко нечестное и циничное. А если, например, вам - в вашем же духе вопрос: вы бы взялись лечить тот же перитонит лягушатно-травяными смесями Ибн-Сины? Вклад всех древих врачевателей бесценен для современной медицины и фармакологии, но зачем же намеренно умалять достоинство одних перед другими?

Не нужно в вещах видеть то, чего на самом деле не было, но очень хочется, чтобы было. Не читайте трудов непрофессионалов-энтузиастов, читайте труды ученых. К этому и аппелируйте. Спорить с вами можно бесконечно и бесполезно, как толочь воду в ступе. На серьезные аргументы ваше оппонирование не способно, а потому мне неинтересно.

[Андрей Остапенко]

Марко Поло ни разу не у помянул ни о китайском чае, ни о фарфоре, ни о Великой стене. Хотя 17 лет прожил в Китае.  Правда, сейчас все сильнее возникают сомнения - а был ли он вообще в Китае?

Очень интересно... Выстраиваем логическую цепочку: Поло не писал о стене - стены не было. Следовательно, если Поло не писал о чае, чая тоже не было.... То, что мы пьем придумали не китайцы?
Алексей,  простите, но последние доводы совершенно неубедительны.
Кроме того, в прежние века люди совершенно не интересовались отвлеченными вещами, а сами китайцы просто забывали на века о своей стене (потому и Поло не говорили о ней). Между прочим, между строительством Первой и Второй стен первая уже успела придти в негодность, а к началу строительства Третьей большая часть сооружения уже разрушилась - за ней не следили по причине ненадобности.
Пардон, но сомневаться в том, что древние китайцы построили Стену (причем целиком, всю) СЕЙЧАС, когда столько исследований все время открывает все новые стороны этого проекта... это как-то странно. "Аполлоном" попахивает...

[Alexey_Smirnov]

Уважаемая Sabine

Специально для Вас:

Настоящее же достижение римлян в том, что совместив греческий ордер, италийскую арку и цилиндрический свод (у греков не было ни того, ни другого) они "изобрели" арочно-ордерную ячейку (прим. - триумф. Арка). Римляне также экспериментировали с такой потрясающе красивой формой, как купол.

А вот экскурс в римскую архитектуру из так не любимой Вами Википедии. Цитата от-туда

Первые крупные постройки в Риме производились совершенно в этрусском роде, по всей вероятности даже этрусскими мастерами; поэтому Р. архитектура при самом своём зарождении усвоила себе важнейшую форму этрусского зодчества — циркульную арку, то есть полукруглое каменное покрытие, перекинутое с одного устоя на другой, и сложенное так, что соприкасающиеся между собой стороны составляющих его отдельных камней расположены по направлению радиусов круга, удерживаются своим взаимным распором и передают общее давление тому и другому устою. Употребление этой архитектурной формы и происходящих от неё коробового свода, крестового свода (см. Своды) и купола, неизвестных грекам, дало римлянам возможность придавать большое разнообразие их сооружениям, воздвигать огромные здания, сообщать крупный размер и простор внутренним помещениям и смело строить этаж над этажом.

Видите - арка - элемент этрусского происхождения. тут я немного прокололся. Но не суть. 

А вот еще - тоже про римскую архитектуру. Цитата от-туда:

Римский гений более всего проявился в организации пространства. Для этого римляне обратились к новым конструкциям – арке и своду. Египтяне и греки тоже использовали арочные структуры, но делали это преимущественно в гражданских и подземных сооружениях. В Месопотамии сводчатые постройки встречались довольно часто, но непрочность высушенного на солнце кирпича препятствовала увеличению размеров сводов. В Риме возводили огромные своды из камня или, чаще, из бетона; связующим веществом служил вулканический пепел – пуццолана. Бетон заливали в деревянные формы – опалубку. Когда бетон застывал, формы удаляли, но поскольку их создание требовало немалых средств и времени, оптимальным решением было использование одних и тех же простейших структур. Если арка или свод возводились в камне, необходимо было сооружать временные деревянные конструкции-кружала, поддерживавшие свод до завершения работ. Применение стандартных форм и здесь оказалось более экономичным.

Видите - и бетон тоже у римлян был! И опалубка! А арка - выходит, даже не этрусская - хотя тут явная ошибка. Арки у египтян действительно были - в подземных сооружениях. Т.е. просто прорубленные в скале. Греческие арки трудно разделить с римскими по времени сооружения. Сводчатые же постройки Месопотамии мне ранее в публикациях не встречались.

В общем - почитайте! Врать мне Вам нет необходимости - поймите, наконец!

С уважением.

[Alexey_Smirnov]

Очень интересно... Выстраиваем логическую цепочку: Поло не писал о стене - стены не было. Следовательно, если Поло не писал о чае, чая тоже не было.... То, что мы пьем придумали не китайцы?
Алексей,  простите, но последние доводы совершенно неубедительны.
Кроме того, в прежние века люди совершенно не интересовались отвлеченными вещами, а сами китайцы просто забывали на века о своей стене (потому и Поло не говорили о ней). Между прочим, между строительством Первой и Второй стен первая уже успела придти в негодность, а к началу строительства Третьей большая часть сооружения уже разрушилась - за ней не следили по причине ненадобности.
Пардон, но сомневаться в том, что древние китайцы построили Стену (причем целиком, всю) СЕЙЧАС, когда столько исследований все время открывает все новые стороны этого проекта... это как-то странно. "Аполлоном" попахивает...

Марко Поло был упомянут в контексте. Как хохма - с соотв. комментариями.
Гумилев, Морозов и Кафаров тоже попахивают "Аполлоном"?

Вот Вам еще цитата -
И.В. Можейко (Кира Булычева)

«Изображения Китайской стены, известные каждому с детства, создают не совсем правильную картину. Они все относятся к участкам неподалеку от Пекина, где стена хорошо сохранилась или подреставрирована. Это — позднейший ее участок… Однако вдали от больших городов, не на главных направлениях, стена не выглядит так внушительно, как у Пекина. Кое-где она представляет собой просто полуразрушенный земляной вал. Особенно это относится к ее отросткам и ветвям, построенным тысячу, а то и две тысячи лет назад. Лучше всего сохранились части стены из голубоватого кирпича и камня с земляным наполнением. Но и в тех местах, где стена осыпалась, стоят башни… сейчас их насчитывают около двадцати тысяч»

Не думаю, что в стане критиков "Аполлона" были столь великие, без сомнения люди, как Гумилев, Морозов и Можейко!
 

[Alexey_Smirnov]

С вьетнамцами ляп, сорри. Лаосцев, камбоджийцев, индийцев, бирманцев, тайландцев  и монголов вы добавили уже от себя, так что не выворачивайте все наизнанку.

Было сказано - "Вся Юго-Восточная Азия". Так?

Про пищевые добавки - тоже, мягко говоря, неправда. Есть много лекарств. И потом, по поводу хирургии ваше сравнение глубоко нечестное и циничное. А если, например, вам - в вашем же духе вопрос: вы бы взялись лечить тот же перитонит лягушатно-травяными смесями Ибн-Сины? Вклад всех древих врачевателей бесценен для современной медицины и фармакологии, но зачем же намеренно умалять достоинство одних перед другими?

Давайте конкретику. Назовите мне, пожалуйста, лекарственный препарат, изготовленный по древнекитайским рецептам и продаваемый в аптеке на ряду с аспирином и но-шпой.

С уважением.

[Sabine]

Давайте конкретику. Назовите мне, пожалуйста, лекарственный препарат, изготовленный по древнекитайским рецептам и продаваемый в аптеке на ряду с аспирином и но-шпой.

Вот, пожалуйста, - китайский Kanglaite, антираковый препарат, утвержденный к использованию на российском рынке министерством здравоохранения.

http://westlake.hisupplier.com/product/92470/Kanglaite-Injection.html

"Russian Federation approved KLT clinical study in January 2002 and the clinical studies were smoothly ended in April 2003 with very inspiring outcomes. In December 2003 the registration certificate was issued from Russian Ministry of Health and KLT has been launched in Russia from July 2005".

"Unique anticancer mechanisms of KLT have been verified by famous researchers at Johns Hopkins University, USA".



Contac® (pseudoephedrine)
Sudafed® (pseudoephedine)
Actifed® (triprolodine/pseudoephedrine)
Claritin-D® (loratadine/pseudoephedrine)
Sinutab® (guaifenesin/pseudoephedrine)
Benylin® (pseudoephedrine)
Zyrtec-D® (certirizine/pseudoephedrine)
Allegra-D® (fexofenadine/pseudoephedrine) 

В основе лежит действие псевдоэфедрина. Какое - надеюсь разъяснять не надо. Впервые природный эфедрин был выделен в 1887 году из китайской эфедры ma huang (Ephedra sinica)(Mark Blumenthal. The Complete German Commission E Monographs, Therapeutic Guide to Herbal Medicines. Austin, Texas: American Botanical Council. 1998.; Andrew Chevallier. The Encyclopedia of Medicinal Plants. New York, New York: DK Publishing Inc., 1996.)

Мало? Тогда еще вот: артемизинин - компонент, изолированный из китайской атремизии - qinghao (Artemisia annua) - используется во всем мире в основном как эффективное антималярийное средство. Как официальный антималярийный препарат травяной препарат артемизии был поставлен на испытания в китайской военной системе в 60-х годах прошлого века. Позднее был выделен непосредственно артемизинин (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=10212890&query_hl=24&itool=pubmed_docsum).

Не так давно получил распространение во всем мире, с успехом применяется для лечения малярии в Африке (http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1488893&blobtype=pdf ;  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16924825&query_hl=19&itool=pubmed_docsum) ; http://www.ajtmh.org/cgi/content/abstract/75/1/143).
 Недавние исследования подтверждают также противораковые свойства артемизинина:
http://www.expertopin.com/doi/abs/10.1517/14728222.9.5.995
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15330155&query_hl=24&itool=pubmed_docsum

Я думаю, этого достаточно. Если осилите, конечно.

[Alexey_Smirnov]

Уважаемая Sabine

Первая просьба - помещайте, пожалуйста, ссылки под кат. Делается это так:

[_url=http://<тут Вы помещаете ссылку>] тут Вы пишите описание [/_url]

Подчеркивания нужно убрать. Я их поместил для того, чтобы показать теги - иначе их не было бы видно. Такое использование тегов очень хорошо для читаемости форума - он не расползается от "длинных ссылок".

Далее. Теперь, пожалуйста, объясните мне связь псевдоэфедрина и артемизина с древнекитайской медициной. Насколько я понимаю, данные препараты получены современными ("западными") химическими методами. Единственную связь с Китаем я вижу в Китайском происхождении растений.

Да. Английский текст я осилю, конечно - этим языком владею свободно.  Замечу, так же, что например, витамин С, содержащийся в хвое и лимонах много тыс. лет использовали для борьбы с цингой. Однако, выделение действующего вещества (витамина) из данных продуктов и понимание его (действующего вещества) принципа действия есть непостредственное достижение СОВРЕМЕННОЙ медицины без какой-либо связи с медициной древней.

С уважением.

[Sabine]

Первая просьба - помещайте, пожалуйста, ссылки под кат. Делается это так:

[_url=http://<тут Вы помещаете ссылку>] тут Вы пишите описание [/_url]

Подчеркивания нужно убрать. Я их поместил для того, чтобы показать теги - иначе их не было бы видно. Такое использование тегов очень хорошо для читаемости форума - он не расползается от "длинных ссылок".
Далее. Теперь, пожалуйста, объясните мне связь псевдоэфедрина и артемизина с древнекитайской медициной. Насколько я понимаю, данные препараты получены современными ("западными") химическими методами. Единственную связь с Китаем я вижу в Китайском происхождении растений.

Во-первых, спасибо за указания, как мне помещать ссылки, хотя создается впечатление, что вам не к чему больше придраться - так хоть к формату моих постингов 

Второе. Извините, но 4000 с лишним лет назад древние пользовались травами, притирками, примочками, порошками etc. для лечения заболеваний. Как-то такой вот промах вышел, что не могли они еще выделять чистые фракции определенных компонентов из растений - роботизированноого или нероботизированного HPLC тогда не было, равно как не было и машин для производства синтетических аналогов. Мне, право, надоело объяснять вам такие смешные вещи. Вы хотите, чтобы последнее слово осталось за вами? Да ради всеобщего блага, пожалуйста. Должен же в ком-то из нас возобладать здравый смысл, чтобы прекратить это цирковое представление.  Так пусть это буду я.   

Не трудитесь с очередным "А я - против!", в этой ветке я предпочитаю остаться теперь только читателем. 

[Alexey_Smirnov]

Ув. Sabine!

Ваше право - оставаться в этой ветке кем хотите.

Мне лично неприятно читать постинги, в которых ссылки расползаются на 3 экрана. Я Вам по доброте душевной рассказал, как сделать красиво - Вам, это, видимо не нужно. Что ж.

А про притирки - расскажите, пожалуйста, еще! Очень в тему!

 Я Вам задал вопрос -

Назовите мне, пожалуйста, лекарственный препарат, изготовленный по древнекитайским рецептам и продаваемый в аптеке на ряду с аспирином и но-шпой.

Выделенно мной

Вы полагаете, Вы ответили на него?

[zenixt]

Мне, право, надоело объяснять вам такие смешные вещи. Вы хотите, чтобы последнее слово осталось за вами? Да ради всеобщего блага, пожалуйста. Должен же в ком-то из нас возобладать здравый смысл, чтобы прекратить это цирковое представление.  Так пусть это буду я.   

Не трудитесь с очередным "А я - против!", в этой ветке я предпочитаю остаться теперь только читателем. 

Правильно Sabine, Alexey_Smirnov явно принадлежит к людям, которые всегда правы, которые знают истину в последней инстанции, и переубедить их в их заблуждениях невозможно.
 Я это уже давно понял и прекратил спор, когда он стал бессмысленным. Но в отличие от вас Sabine я останусь в этой теме не только читателем, потому что будущее всего человечества не сводится к выяснению расового превосходства. Здесь и экология, и освоение космоса, и возможость перехода цивилизации на другой уровень, и вообще все возможные и даже невозможые пути развития человечества.
 Или под этой веткой вы подразумевали только споры о китайцах?

[Марина]

>zenix

...потому что будущее всего человечества сводится к выяснению расового превосходства.

Не сочтите за придирку, но возможно вы пропустили предлог НЕ в этом предложении. Звучит как то странно.

>Alexey_Smirnov

Назовите мне, пожалуйста, лекарственный препарат, изготовленный по древнекитайским рецептам и продаваемый в аптеке на ряду с аспирином и но-шпой

.
Это уже придирка, но всё же выскажусь. Приведённая выше строчка наводит на мысль, что но-шпа и аспирин производяться по древнеевропейским рецептам.