о судьбе всего Человечества

[Alexey_Smirnov]

Просите, Шимпанзе!

Где Вы видите рассизм? Вот Римляне изобрели арку (в строительстве). Чем поистине революционизировали мировую архитектуру. А что об этом нужно политкорректно умалчивать?

Да. Китайцы изобрели компас - в виде "разливной ложки из намагниченного железа", установленной на деревянном полированном основании. Но использовался он для предсказания судьбы. 

И только арабы в 10-11 веках первыми смогли применить компас для мореплавания. Что кстати, далеко не факт - викинги знали, что полоса намагниченного металла указывает на север и использовали такие примитивные "компаса" вполне независимо от арабов.

Что касается пороха:

Первое документальное описание состава и рецепта приготовления пороха принадлежит современнику династии Тан-Сунь, даосскому алхимику и врачу Сы-Мяо, жившему в 601-682 годах нашей эры. В его трактате «Бесценные рецепты», впервые напечатанном в 1066 году, приводится состав смеси: 8 частей селитры, 4 части серы, 1 часть угля. Правда, такой порох медленно горел, как ракетное топливо, а не взрывался.

До этого момента порох уже был известен в Индии. И даже в Византии! Вообще считается что порох был изобретен независимо в 100-300 годах нашей эры в Индии и Китае. В VI-VIII веках секрет его изготовления попал в Византию, а после начала монгольских завоеваний в XII-XIII веках - в Аравию и Европу.

Однако только в 1132 году (нашей эры!) в Китае был изобретен прототип пищали, который на самом деле был "ракетой наоборот" и стрелял не ядрами, а пламенем и дымом. К этому моменту (начало XII века) аналогичные по сути (или более совершенные) "орудия" были известны индусам и арабам. Так что опять не ясно, кто все же догадался применить порох для создания орудия.

Про бумагу я уже писал.

Подлинным достижением Китая является шелк и фарфор. Но, кроме торговой ценности они никакого "переворота" или "прорыва" собою не представляли. Ибо для внешних по отношению к Китаю стран это были предметы роскоши - "штучные" по своей сути.

[Шимпанзе]

            Да, арабы, действительно, использовали китайский компас и передали его европейцам. Однако первые все же были китайцы. Арабы, кстати, открыли Европу самой Европе. Именно арабы перевели великих древних греков на арабский язык. И Европа узнала о достижениях греков из  арабских текстов. Однако мы не снимаем  первенство греков. Почему же китайцы хуже, только потому , что мы не знаем конкретного автора изобретения?!   
           Правда и арабы были тогда  другие.   


                 Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

У меня складывается ощущение, что я, видимо, пишу не по-русски

Или Вы, Шимпанзе, читаете не по-русски. Еще раз повторюсь - китайцы КОМПАС в нашем понимании (в смысле, прибор для определния направления на север и ориентации по сторонам света) не изобретали. Это сделали арабы (или викинги).

Изобретение пороха китайцами - факт явно не доказанный. Тем более, китайский порох (тот, что документально описан!) не взрывается. И использовался он как топливо для ракет.

Фактически, существовавшая тысячи лет китайская цивилизация ничего не дала окружающему миру в пракическом понимании этого слова. Все ее "изобретения" (кроме шелка и фарфора) были кальками или аналогиями, взятыми из технологий соседних стран (той же Индии) или из технологий стран, завоеванных Китаем (или из технологий стран, завоевавших Китай).

Именно это я и хотел написать. И нету тут никакого расизма или иного пристрастия - простая констатация факта.

[Шимпанзе]

           

Это сделали арабы (или викинги).

            Уже викинги… , обалдеть.  Послушайте, я в те времена не жил. Возможно, Вам виднее, и Вы общались с современниками той эпохи. Мой удел писать и говорить общеизвестные факты, которые легко найти  в сети. Порох изобрели китайцы, точка. Компас изобрели китайцы, точка . Пельмени изобрели китайцы, точка.  Запятую поставлю, когда будут представлены соответствующие доказательства обратного.


                 Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

Вы, Шимпанзе, как в детском саду.

Смешно, же, честное слово. Так дискуссию не ведут. Точка. 

Я вам доказательства приводил. Даты и имена называл. Вам - что "Божья роса".Точка. 

Оставайтесь и далее столь же непоколебимы в своих убеждениях. Точка.

[Olweg]

Не понимаю, о чем вообще спор. О вкладе китайцев в мировую цивилизацию? Или о творческих способностях китайцев? Вроде бы с этого начинали. А это далеко не одно и то же, поскольку в Китае и на Западе (в Европе и арабском мире) многое было изобретено параллельно и независимо.

[Alexey_Smirnov]

Так я и пытаюсь объяснить Шимпанзе про "параллельно и независимо".

А он слушать не хочет - твердит: "Китайцы! И точка".
 

[Шимпанзе]

Не понимаю, о чем вообще спор. О вкладе китайцев в мировую цивилизацию? Или о творческих способностях китайцев? Вроде бы с этого начинали. А это далеко не одно и то же, поскольку в Китае и на Западе (в Европе и арабском мире) многое было изобретено параллельно и независимо.

      Любопытно, что именно "многое"?

[Olweg]

Сразу Вам не отвечу, но то что "многое" - это факт

[Шимпанзе]

Сразу Вам не отвечу, но то что "многое" - это факт

         А Вы не сразу, можно и подождать. Просто любопытно…


          Шимпанзе

[Борислав]

К смеху приходят броненосцы, правда в Европе это были полность железные корабли, а в Кореи кажеться обшитые железом.

[Шимпанзе]

         Меня заинтересовал вопрос, а какие ещё кроме широко известных изобретений и открытий принадлежат китайцам. 
         Вот, что "выкопал": 
        Пятна на Солнце,  Сейсмограф, Чугун, Висячие мосты, Карданов подвес, Цепной насос, Дифференциал, Арбалет, Волшебные зеркала, Упряжь, Стремена, Десятичная система счисления, Арочный мост, Спички, Нефть и природный газ, Механические часы, Бумажные деньги, Склонение магнитного поля Земли,  Тачка , Лаки, Судоходные каналы, Биологические средства борьбы с насекомыми, Иммунология. 
       
       http://www.inauka.ru/blogs/article48074/print.html

       
 Оказывается,  с моим мнением согласен великий философ:

    «Английский философ Фрэнсис Бэкон (1561 – 1626) утверждал, что три изобретения – бумага и книгопечатание, порох, магнитный компас – сделали больше, чем все религии, астрологические предсказания и успехи завоевателей, ибо благодаря ним общество трансформировалось и полностью отошло от античности и средневековья. Истоки этих изобретений, по его словам, “темны и безызвестны”. Бэкон умер, так и не узнав, что все они принадлежат китайцам. Тем не менее, именно в Европе 17 века состоялась научная революция, сопровождавшаяся Реформацией и становлением капитализма, развитием предпринимательства».



              Шимпанзе

[Sabine]

Да много всего было изобретено в Китае: http://www.crystalinks.com/chinainventions.html

[Alexey_Smirnov]

         Меня заинтересовал вопрос, а какие ещё кроме широко известных изобретений и открытий принадлежат китайцам. 
         Вот, что "выкопал": 
        Пятна на Солнце,  Сейсмограф, Чугун, Висячие мосты, Карданов подвес, Цепной насос, Дифференциал, Арбалет, Волшебные зеркала, Упряжь, Стремена, Десятичная система счисления, Арочный мост, Спички, Нефть и природный газ, Механические часы, Бумажные деньги, Склонение магнитного поля Земли,  Тачка , Лаки, Судоходные каналы, Биологические средства борьбы с насекомыми, Иммунология. 
       
       http://www.inauka.ru/blogs/article48074/print.html

iNauka - источник, известный своей превратностью.

Читаешь статью и думаешь - так. А как же египтяне? Которые уже в период Нового Царства (XIV век до нашей эры)  пользовались железом и сталью? И которые построили (восстановили!) судоходный канал Нил-Красное море.
А как же жители районов Баку и Закарпатья, которые нефть добывали начиная с палеолита? 

Нет - все это было ОТКРЫТО в Китае!

 

А вот украинские националисты полагают, что украинская нация происходит от древних укров, которые ездили на мамонтах. Мы это тоже за аргумент приймем?

Да. Действительно - смешно.

[Шимпанзе]

Вот не знал!   Латунь  китайцы  тоже первые сделали.


             Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

Вот не знал!   Латунь  китайцы  тоже первые сделали.

Я искренне сожалею. Но латунь никто не изобретал. В древности ее выплавляли из соотв. полиметалических руд. 

[Шимпанзе]

       Что тут делать?   
       Человек не разбирает разницу между чугуном, сталью и железом.

             
           Шимпанзе

[Sabine]

Кажется, лучше вернуться к нашим баранам, а то ведь светит закрытие темы согласно п. 3.1 (а,б,в) Правил  

[zenixt]

Перескочить через исторические этапы (как показывает история) просто невозможно. Т.е. приходится идти от одной стадии до другой проходя все их последовательно.

Чепуха. Это вы, уважаемый, "Трудно быть богом" начитались. Если бы в свое время римско-греческая цивилизация не помогла бы, правда весьма своеобразным и жестоким способом, европейским варварам сегодня европейцы добрались бы разве только до рабовладельческого строя.
 Надо отказаться от жестоких исторических способов помощи отсталым народам, типа насаждать демократию штыками, а изучив специфику того ии иного народа, разрабатывать учебные методики, позволяющие им преодолеть исторический барьер.
 Sabine

Кажется, лучше вернуться к нашим баранам, а то ведь светит закрытие темы согласно п. 3.1 (а,б,в) Правил   

По-моему, будущее всего человечества напрямую зависит от будущего народов. А не разобравшись, почему те или иные народы отстали, трудно строить проекты будущего.

[Alexey_Smirnov]

Уважаемы zenix!

Я начитался вовсе не "Трудо быть богом". Это - историческая практика, не более.

То, что вы пишите - несколько не верно. Римская Империя никаким "варварам" не помогала. Структура империи подразумевала различные ассоциативные механизмы - часть провинций управлялись непосредственно из Рима, часть - местными властями, часть вообще просто платила дань и не препятствовала проходу римских войск. Более того, "римское право" распространялось только на горожан Рима и их потомков. Выходцев из провинций судили по провинциальным законам.

Никто культуру никуда не нес. Если и строились новые города - это было крайне редкое событие. Обычно город строился (расширялся) на месте уже существующего поселения - аборигенов или (часто) бывших греческих колоний.

Когда "варвары" стали в массе приходить на территорию Империи - их селили (т.е. просто "разрешали" жить) в какой-либо провинции, подписывая с ними договоры о "ненападении" - Рим к этому моменту просто не в состоянии был кого-либо ассимилировать.

Фактически это не Рим окультурил "варваров", а варвары варваризировали Рим. Т.е. опустили его до своего уровня почти ничего не перенимая сами.

Так что данный исторический пример не походит. Давайте попробуем найти другой.