о судьбе всего Человечества

[AlexAV]

потому что в восьмидесятых годах прошлого века передовым человечеством был взят курс на ускорение процессов, ведущих к возникновению Земной Сверхцивилизации, за счет сворачивания освоения космоса человеком.

Нет, неужели вы верите в теории мирового заговора?
Миром правит не какое-то "передовое человечество", а законы экономической целесообразности. И освоение космоса в значительной мере было свёрнуто не по чьей то злой воле, а из-за черезмерной дороговизны этого мероприятия без видимой отдачи, т.е. никакая деятельность в космосе дальше околоземной орбиты не смогла стать самоокупаемой. Возврат к освоению космоса возможен в одном и только одном случае - если из-за снижения себестоимости космического транспорта, или по причине начала использования очень редкого ресурса на земле, но распространённого за её пределами, который будет целесообразно добывать даже при очень высокой себестоимости, удастся наладить самоокупаемую деятельность в космосе, с последующем переводом её на комерческую основу.

К ее возникновению приведут генная инженерия и электроника.

Электроника - такой же "топор" в руках человека, как все иные техногогии. И не к какой сверхцивилизации сама по себе она не ведёт, ну если конечно не предаваться наивным мечтаниям о ИИ .
С генной инженерией интереснее,однако врядли в ближайшей перспективе мы научимся делать в этом направлении что-то сложнее, чем перенос гена, кодирующего единственный пептид. Управлять более-менее сложными признаками мы не можем, и, по всеё видимости, в ближайшем будущем не сможем. В любом случае врядли человек захочет что-то переделывать в себе координально, разве только незначительные дороботки - увеличить продолжительность жизни, убрать предрасположенность к заболеваниям, увеличить интеллект и физическую силу и т.д.

Конечно, вполнен возможно, что удастся достичь нечто такого, что сразу бы обесценило все наши сегоднешние представления о будущем развитии. Скажем можно допустить создание некой технологии, основанной на квантовом параллизме, которая могла бы дать каждому, тот мир который он хотел бы видеть(этот вопрос уже обсуждается в соседнем топике, просто хочу подчеркнуть, что такая возможность вполне согласуется с современными представлениями, а значит исключать её нельзя).

[zenixt]

Нет, неужели вы верите в теории мирового заговора?

Все заговорщики так говорят. Вы, наверное, один из них.
 А если серьезно, причем здесь теории заговоров. Все нормальные правительства имеют советников. По науке, по экономике и т.д. и т.п. Наверное советником по науке назначают проодюсеров? Наверное все-же академиков. Вот я и говорю, прогрессивное человечество.
 

Электроника - такой же "топор" в руках человека, как все иные техногогии. И не к какой сверхцивилизации сама по себе она не ведёт, ну если конечно не предаваться наивным мечтаниям о ИИ .

Вот именно, сама по себе. Я же говорю об электронике и генной инженерии вместе.
 Ни о какой переделке человека речь не идет. Речь идет о принципиально новых устройствах, которыми будет пользоваться человек.

С генной инженерией интереснее,однако врядли в ближайшей перспективе мы научимся делать в этом направлении что-то сложнее, чем перенос гена, кодирующего единственный пептид.

Конечно, растение с корнями помидора и картофельной ботвой - это ничего более, чем пересадка одного пептида. Вы плохо информированы о состоянии дел в генной инженерии. А информация о растении - десятилетней давности. У меня тута научно-популярная старая книжка лежит про генную инженерию.

[AlexAV]

Конечно, растение с корнями помидора и картофельной ботвой - это ничего более, чем пересадка одного пептида.

Вот именно, что в общем случае не так. Такой подход несколько устарел. Клетка не ведёт себя как простая сумма всех молекулярных машин её составляющих, а как единая сложная система. И замена одной молекулярной машины на другую, либо добавление новой, часто ведёт к полному и априори не предсказуемому изменению жизнедеятельности клетки в целом. Этот эффект был обнаружен сравнительно недавно.

Речь идет о принципиально новых устройствах, которыми будет пользоваться человек.

Немного подробнее, что вы имеете ввиду.

[AlexAV]

Все заговорщики так говорят. Вы, наверное, один из них.
 А если серьезно, причем здесь теории заговоров. Все нормальные правительства имеют советников. По науке, по экономике и т.д. и т.п. Наверное советником по науке назначают проодюсеров? Наверное все-же академиков. Вот я и говорю, прогрессивное человечество.

Нет, я хочу просто сказать, что ни какого сознательного выбора не было. Временное сворачивание космических программ - результат действия объективных законов развития общества.

[Марина]

...объективных законов развития общества

Объективный закон общества - это субъективный стимул конкретного индивида. В данном случае - жадность.

[AGP]

Нет, неужели вы верите в теории мирового заговора?
Миром правит не какое-то "передовое человечество", а законы экономической целесобразности...

СМИ внушают, и вполне успешно, что "теория мирового мирового заговора" - плод фантазии недоумков или трюк оппозиционных политиков. А между тем, только эта теория объясняет весь комплекс происходящих ныне событий. Особенно это видно на примере России. Ни о какой "экономической целесообразности" для абсолютного большинства народа нет и речи.

[sailor]

СМИ внушают, и вполне успешно, что "теория мирового мирового заговора" - плод фантазии недоумков или трюк оппозиционных политиков

Если СМИ что-то усердно внушают, то скорее всего наглейшим образом лгут. Проверено неоднократно

[AlexAV]

Объективный закон общества - это субъективный стимул конкретного индивида. В данном случае - жадность.

Вообще говоря, так оно и есть. Но иного человечества у нас нет и ничего с этим сделаеть нельзя.

[sailor]

Но иного человечества у нас нет и ничего с этим сделаеть нельзя.

Придется меняться..

[AlexAV]

Придется меняться..

С чего бы это. Последние несколько тычячелетий человек предпочитал не меняться сам, а менять окружающий мир, подстраивая его под себя. Причём делал это весьма успешно. Так с чего бы ему менять стратетегию своего поведения тогда, когда для существования в рамках традиционной есть столь широкие возможности, как никогда ранее(я имею ввиду технологическую мощь цивилизации).

[sailor]

Так с чего бы ему менять стратетегию своего поведения тогда, когда для существования в рамках традиционной есть столь широкие возможности, как никогда ранее(я имею ввиду технологическую мощь цивилизации).

Это кажется, что сейчас идет развитие семимильными шагами. На самом деле, мощнейшая деградация. Почти во всех областях. С одновременным пилением сука под собой и многочисленными плевками в колодец, из которого все мы будем пить. Именно с того и надо менять стратегию. Причем, не знаю получится ли ненасильственным методом. Сама полу-аморфная масса вряд ли захочет собраться. Ей и так хорошо. Человечество стекает по наклонной плоскости, набирая массу и скорость. Как лавина или грязевой сель. Да, мы кажемся себе чем-то сильным, внушающим. На самом деле - несем вред общей гармонии мира ибо человек перестал знать меру. Вот и надо думать, как эту лавину ("прогресс" пресловутый.. в кавычках) остановить. Или направить в другое русло.

[AlexAV]

На самом деле, мощнейшая деградация. Почти во всех областях.

Приведите хоть один пример области технологии или науки, где имеет место деградация .

[Марина]

Последние несколько тычячелетий человек предпочитал не меняться сам, а менять окружающий мир, подстраивая его под себя.

Мир подстроить можно, но в этом мире есть другие люди которые не хотят подстраиваться под вас. Вывод или придётся меняться (почти) всем, или будет как обычно господа сверху рабы снизу.

[AlexAV]

Вывод или придётся меняться (почти) всем, или будет как обычно господа сверху рабы снизу.

Только как обычно. Так было всегда и будет всегда. Таков уж человек, а иного нам не дано.

[Ob_ivan]

Измениться возможно до такой степени, чтоб перейти к Устойчивому развитию... для этого нужно

1. Осознать необходимость этого перехода
2. Придумать как это сделать
3. Усердно работать для качественного перехода

Это все реально и есть регионы, которые в лучшей степени приближены к УР.
УР - это развитие, но оно не экстенсивное, а интенсивное... должно быть основано на сберегающих, экологически безопасных технологиях, кибернетизированном производстве... да мало ли еще на чем (в каждом отдельном случае рецепт свой).
Главная задача УР - это не сохранить природу любой ценой, а обеспечить стабильный рост  будущим поколениям (что, как правило, требует сохранение природы)...
Да мы не можем отказаться от преобразования природы, т.к. от этого зависит наша жизнь, но мы должны научиться проебразовывать природы в определенных рамках, чтоб не вести к ее деградации.
Тут можно сколько угодно с пеной у рта кричать, что человеческие нужды не оградить, что все это утопия... но если так, то мы просто вымрем. Ибо никакая техносвера не заменит биосферы.
Просто нужно очень усердно работать, чтоб и развитие было, и с планетой было все нормально.

[AlexAV]

Ибо никакая техносвера не заменит биосферы.

Этот тезис абсолютно не очевиден. Собственно говоря уже сегодня жизнедеятельность человека по большей части происходит в исскуственной среде. Пожалуй единственный механизм привязывающий нас к биосфере - производство пищи. Однако нет никаких принципиальных запретов на то, чтобы "индустриализовать" и этот процесс, отвязав его от биосферы. Сегодня мы это сделать не можем, но это только пока,а вообще такой вариант решения проблемы выглядит наиболее вероятным

[Ob_ivan]

Сегодня мы это сделать не можем, но это только пока,а вообще такой вариант решения проблемы выглядит наиболее вероятным

А вот это для меня как раз не очевидно...

Нефть, газ, уголь (нужен для выплавки стали), торф, лес, многие фармацептические основы, продукты питания, рекреационные ресурсы - все это продукты биосферы, без которых наша современная жизнь невозможна...

Я уж не говорю о планетарной роли биосферы как оболочки Земли, которая очищает атмосферу, наполняет атмосферу кислородом, участвует в в планетарном обмене веществ и углеродном цикле.

На местном уровне элементы биосферы создают особый микроклимат, улучшают и создают приемлимые условия для жизни человека.

Биосфера слишком сложна, чтоб заменить ее какими-то техническими решениями. Нельзя сводить биологическое к механическому - это утопия.

[AlexAV]

Нефть, газ, уголь (нужен для выплавки стали), торф, лес, многие фармацептические основы, продукты питания

От первых трёх всё равно придётся отказываться. Они кончатся в любом случае. Лес - тоже не критично. Фармоцевтика... здесь кое-что умеет генная инженерия. Продукты питания - основная проблема, но вроде решаема.

Я уж не говорю о планетарной роли биосферы как оболочки Земли, которая очищает атмосферу, наполняет атмосферу кислородом

Это конечно так. Однако в ближайшие несколько столетий глобальных проблем в этом плане вроде как не предвидется, поэтому этот момент можно пока не учитывать.

На местном уровне элементы биосферы создают особый микроклимат, улучшают и создают приемлимые условия для жизни человека.

Сильно ли современный житель города на себе его ощущает? Большая часть его жизни проходит в помещении, где условия могут легко регулироваться техническими устройствами.

Биосфера слишком сложна, чтоб заменить ее какими-то техническими решениями. Нельзя сводить биологическое к механическому - это утопия.

Нам и не надо заменять всю биосферу, нам надо лишь поддерживать в местах проживания людей оптимальную температуру, влажность, состав воздуха. И наладить обеспечение  водой и пищей нужного химического состава. А это вполне реально в рамках техносферы.

[Ob_ivan]

Сильно ли современный житель города на себе его ощущает?

Многие жители города считают, что продукты растут в супермаркетах...

Людям для здоровья нужны рекреационные ресурсы... Санатории, парки, курорты, природа..

Это конечно так. Однако в ближайшие несколько столетий глобальных проблем в этом плане вроде как не предвидется, поэтому этот момент можно пока не учитывать.

Я в этом далеко не уверен. Давал много ссылок на факты, говорящих об обратном

Продукты питания - основная проблема, но вроде решаема.

Интересно как?


Страшная картина Техносферы мне представляется - я в таком мире жить не хочу!

[AlexAV]

Я в этом далеко не уверен. Давал много ссылок на факты, говорящих об обратном

О катастрофическом падении концентрации кислорода в атмосфере ни где не говорилось.

Интересно как?

"Синтетическая пища", правильнее сказать пища, полученная методом микробиологического синтеза.

Людям для здоровья нужны рекреационные ресурсы... Санатории, парки, курорты, природа..

Этот ресурс не относится к группе обязательных для биологического выживания. Хотя, конечно, наличие его желательно.