о судьбе всего Человечества

[AGP]

Предлагаю обсудить перспективы человечества и вообще земной биосферы.
 В сущности, жизнь является самым удивительным из космических феноменов и к тому же это если не уникальное, то очень редкое «состояние вещества». И очень хрупкое. Вспомним про астероидную опасность.
Более реальна иная опасность. Появление на Земле разумных существ перевело земную жизнь в новое фазовое состояние, открывающее  как огромные перспективы развития, так и возможность не только самоуничтожения человечества, но и гибели Биосферы. С начала прошлого века путь человечества подобен хождению слепца на краю пропасти. И похоже даже, что некая сила сознательно стремится нас в эту пропасть столкнуть. 
Чтобы не погибнуть, надо прозреть. А прозрение – это осознание смысла существования, обретение цели. Лучшие умы об этом думали. Давайте вспомним, что об этом говорят религии.  Вспомним утопистов,  «русских космистов» и фантастов. Не забудем и социалистов с анархистами. Да и Солженицин пригодится.
Для «затравки» предлагаю обсудить http://www.ussr.to/All/ideyaru/comment/parchom.htm .  В этом трактате не только показаны гибельные пороки современного человеческого сообщества (об этом уже сказано сверхдостаточно), но и обрисовано общественное устройство, соответствующее высокому предназначению Человечества как гармонизирующей силы, необходимой для противодействия второму началу термодинамики – спонтанной хаотизации неживой Природы. Вот цитата из этого трактата:
"В основе современной цивилизации лежит стремление людей иметь как можно больше вещей, еды, развлечений. Возможность удовлетворения этого стремления, а вместе с тем и положение человека в обществе, определяется суммой денег (или их эквивалентов), которой  располагает человек, т.е. его  богатством. Человек потребляющий является главной персоной, он создает общественное устройство, выбирает себе власть, заставляет работать себя и других людей так, чтобы это стремление было удовлетворено наиболее полно…Создающий материальные и культурные ценности труд - то, что возвышает Человека над миром животных - почти исключительно служит удовлетворению потребностей животного начала в человеке. Крах человеческой цивилизации, основы которой противоречат сущности Человека, закономерен.
Общественный строй, соответствующий сущности человека, удовлетворяя необходимые потребности в еде, одежде и т.п., должен обеспечивать максимально благоприятные условия для проявления  его надживотных качеств. Человек может и должен познавать Мир и, используя полученные знания, создавать то, что не может создать неживая и неразумная живая природа, противодействовать разрушению и хаотизации, неизбежно происходящим в неживой Природе.  В этом обществе не будет культа вещей, что позволит прекратить массовое производство суррогатов благосостояния. Благосостояние - это ведь не обладание виллой и автомобилем, это не возможность объедаться экзотическими кушаньями. Благосостояние - это чистый воздух и плодородная почва, это - крепкое здоровье, простая пища и физический труд без надрыва, это - возможность свободного общения или уединения, это - короткий рабочий день, оставляющий много времени для развития и раскрытия способностей, это - возможность свободного распространения дела рук и ума каждого человека. Промышленное производство станет благом, если оно превратится из средства получения прибыли в рациональный способ удовлетворения только необходимых потребностей. Когда люди откажутся от стремления к обладанию максимальным количеством вещей, их интересы переключатся на развитие высоких человеческих качеств, на интеллектуальную, творческую деятельность, которая будет не способом добывания средств существования и увеличения материального достатка, а самоцелью. И тогда человечество станет сообществом счастливых людей при низком объеме промышленного производства. Человечество из вредного паразита на теле Природы превратится в полезного работника".
 Главная проблема – как перейти в новое, необходимое для выживания  фазовое состояние общества, и реально ли это вообще? Убедительная просьба сосредоточиться именно на обсуждении путей выхода из кризиса. А о пороках можно поболтать на теме «проблема необузданного потребительства". 

[Белый мир]

AGP: Главная проблема – как перейти в новое, необходимое для выживания  фазовое состояние общества, и реально ли это вообще?

У кризиса, переживаемого современной цивилизацией, есть характерная особенносоть - его в естественном виде
не существует. Этот кризис человечеству навязан искусственно. Значит, "новое, необходимое для выживания фазовое
состояние общества" - это осознание факта управления человеческой цивилизацией извне недружественными силами.

[AGP]

Уже осознал. Что дальше делать будем?

[Пенелопа]

    Но ведь далеко не каждый хочет имет виллу. Так в обществе и происходит. С другой стороны чистого воздуха и воды на всех не хватит. Но и здесь есть тенденция к замедлению роста . Не исключено, что оно само. 
  Но есть один важный момент часто считают, что в примитивных цивилизацииях люди все это имеют.   
В тех племенах ,ч то живут в джунглях очень высокая смертность, кроме того им надо много места.  Может быть про них можно еще сказать, что индивдумы в них счастливы.
Но  цивилизации недавнего времени, доиндустриальные не знали плодородной почвы, и большинство людей  не знали чистого воздуха - особенно в гоордах. Возможностей творть и познавать не было почти ни у кого.

   
     

[Anton Pronyaev]

Пенелопа

"В тех племенах ,ч то живут в джунглях очень высокая смертность, кроме того им надо много места.  Может быть про них можно еще сказать, что индивдумы в них счастливы.
Но  цивилизации недавнего времени, доиндустриальные не знали плодородной почвы, и большинство людей  не знали чистого воздуха - особенно в гоордах. Возможностей творть и познавать не было почти ни у кого."

А вы уверены, что люди в джунглях живут счастливо, вы с ними общались? Или там счастлив только его вождь и приближённые, а остальные рабы, недочеловеки.

Тема о судьбе человечества обсуждалась относительно недавно и называлась она "Эволюция человечества".
Но и сейчас тоже можно обсудить этот вопрос.
Я получаю сейчас специальность геоэколога, и у нас много на лекциях говорилось о путях выхода из кризиса, был целый предмет Устойчивое развитие человечества, в геоэкологии тоже активно проходили, я писал курсовую на эту тему. А что делать не знаю, стратегия устойчивого развития принятая в Рио-Де-Жанейро в 1992 году пока только на словах. Сейчас мне видиться что все мы умрём и обязательно случится третья мировая война. Стратегия как то утопична, хотя многие идеи можно реализовать. Такой вот у меня взгляд пессимистичный взгляд, хотя я по определению предмета должен знать что делать, но учитывая реалии нашей страны верится в это с трудом.

Основные идеи стратегии это сокращение роста, переход в развитие, более справедливое перераспределение жизненных благ между развитыми и развивающимися странами (сейчас скорее развитые богатеют, а другие беднеют и конца этому не видно, пример Ирак), экологическое образование, т.е. начать с подростающего поколения, чтобы оно не повторяло ошибки взрослых (а у нас со следующего года уберут экологию из школьной программы), просвещение населения, например реклама на телевидении, работа с людьми, как на выборах, однако кто на это деньги даст, и должен быть выше уровень культуры населения, а тут алкоголик какой-нибудь пошлёт этого волонтёра на 3 буквы.
Экологическое страхование, экологическая экономика, закладывание в цену товара ущерб окружающей среде, а в случае чего, есть где деньги взять.
На Западе такое уже делается, передовые в этом отношении Скандинавия и в особенности Дания, подвижки есть в США.

[Жданок Дмитрий]

А вам не кажется, что человечество обладает всеми признаками опухолевого роста? И скоро пойдут метастазы к другим планетам=)

[AGP]

...стратегия устойчивого развития принятая в Рио-Де-Жанейро в 1992 году пока только на словах. Стратегия как то утопична, хотя многие идеи можно реализовать. Такой вот у меня пессимистичный  взгляд

«Стратегия устойчивого развития», так же как и рекомендации «Римского клуба» подобны заклинаниям типа «Волк, перестань быть волком!». В основе существующего  общественного устройства, охватывающего практически всю Планету, лежит рыночная экономика. Она не может существовать без расширения «рынков сбыта», а это требует навязывания людям все новых и новых товаров и услуг. Такому общественному устройству необходимы войны не только как средство передела сфер влияния, но и как эффективное средство уничтожения материальных ценностей, чтобы кучке богачей получать простор для выгодного вложения капиталов. И т.д.
Правильно сказал Дмитрий. Человечество подобно раковой опухоли на теле Планеты.
И если считать, что такое состояние – однозначное следствие человеческого естества, то выходит полная безнадега. Человечество погибнет и может при этом погубить и все живое на Земле.
Но хочется верить, что это не так. У человека есть все для того, чтобы быть не всепожирающей, а гармонизирующей силой. А для этого разум должен выйти из порабощения примитивными потребительскими  инстинктами.
Человечество бесцельно, а потому  хаотически блуждает на краю пропасти. А ближайшая, неотложная цель очевидна – уход от пропасти, создание такого общественного устройства, чтобы присутствие Человека не оскверняло, а украшало, гармонизировало  врученную ему Планету. А потом, быть может, и другие миры. 
Гибельной болезнью поражено большинство людей на Земле. Люди отравлены или богатством, или завистью к богатым. Никогда не было столько ненависти.
Можно ли изменить ситуацию? Я думаю, что надежда есть. Но бессмысленно уповать на правительства, партии, парламенты и прочие атрибуты нынешнего общественного устройства. Они являются «винтиками и колесиками» нынешнего порочного общественного устройства, и максимум на что способны – смазывать  язвы зеленкой. 
А Человечеству, чтобы спастись, нужен переход в качественно иное состояние, когда людям, увлеченным высокими целями,  будет просто не интересно наращивание «материальных благ» сверх физиологически необходимого уровня.
Сомнительно, что этой цели можно достичь в результате революционного насилия, а тем более путем «бархатных» революций. История учит, что «успешные» революции – на самом деле  хорошо финансируемые темными силами представления, а стихийные бунты бессмысленны и жестоко подавляются.
Есть два реальных, но трудных пути.
Первый – организация общин, объединяющих людей, не приемлющих нынешнее общественное устройство и стремящихся жить иначе. Вроде монастырей, но без исполнения религиозных обрядов, поглощающих львиную долю времени и сил. Примеры есть –«экологические поселения» (см, например, http://www.tarusa.ru/~ers/index.html).
Второй путь  - жить среди обычных людей, но по-возможности максимально избегать взаимодействия с правительственными, чиновными и мафиозными структурами
«…есть смертельно больное общество, а есть и здоровые люди. Можно и нужно жить, слушая голос Совести, выполняя Заповеди, стараясь даже в существующих условиях соответствовать своему человеческому предназначению: познавать Мир, творить, не думая о вознаграждении, способствовать миру и гармонии.  Будем смотреть на выборы, болтовню о демократии и правах человека  как на забавное шоу - все это суета, которая не может  иметь своей целью изменение основ существующего строя. Будем жить так, чтобы как можно меньше зависеть от  этого общества - бизнесменов, чиновников и мафиози: они сами по себе, а мы сами по себе.  Но будем помогать тем, кто готов выпрыгнуть из этой катящейся под откос развалюхи без тормозов. Будем прорастать, как грибы из гнилого дерева» (http://www.ussr.to/All/ideyaru/comment/parchom.htm ).

[vy]

В общем то вы правы, AGP. Ничего невозможно сделать без качественного изменения сущности человека. Вся современная цивилизания построена на том, что человек познал  окружающий мир, научился его видоизменять по своей воле и использовать его силы для удовлетворения своих потребностей. Но сущность самого человека, его интеллект и то, что называется душой так и осталось тёмной загадкой. И вот эта неведомая сущность управляет тем, что называется цивилизацией или научно-техническим прогрессом. То, что мы наблюдаем, вызвано притиворечием между интеллектуальными возможностями человека и его животными инстинктами.
Поведенческая программа, которая была успешной в дикой природе, будучи вооружённой достижениями интеллекта, стала опасной для самого её обладателя.
Правда не надо недооценивать возможностей интеллекта. Он способен сдерживать и подчинять себе инстинкты. Думаю, что качественное изменение человеческой сущности - это вопрос далнейнейшего  его (человека) эволюции как биологического вида.

[Anton Pronyaev]

Может буть нужен гром, тогда мужик перекрестится?

[AGP]

То, что мы наблюдаем, вызвано притиворечием между интеллектуальными возможностями человека и его животными инстинктами.
Поведенческая программа, которая была успешной в дикой природе, будучи вооружённой достижениями интеллекта, стала опасной для самого её обладателя.
Правда не надо недооценивать возможностей интеллекта. Он способен сдерживать и подчинять себе инстинкты. Думаю, что качественное изменение человеческой сущности - это вопрос далнейнейшего  его (человека) эволюции как биологического вида.

Беда не в  противоречии   интеллекта и животных инстинктов (противоречия плодотворны), а в том, что интеллект большинства людей подчинен   инстинктам. На удовлетворение животных инстинктов, за малыми исключениями, работает все массовое производство и массовая культура. Это состояние навязано рекламой, средствами массовой информации, обслуживающими рыночную экономику. Причина такого состояния вовсе не в естестве человека, оно, напротив, противоречит особенностям «человека разумного» и смыслу его существования. Никакой дальнейшей эволюции не нужно – созидательный потенциал Человека огромен. Эволюция при существующих условиях может привести только к деградации.
Необходимый переворот состоит лишь в том, чтобы у большинства людей не инстинкты руководили разумом, а разум контролировал  инстинкты (не подавляя их, ибо они необходимы для жизни). Это без проблем достигается соответствующим воспитанием и самовоспитанием. Но нынешнее воспитание (в основном, мощным напором телевидения и других средств массовой информации) имеет противоположную направленность.
Переворот в сознании людей, необходимый для спасения Человечества,  произошел бы очень быстро, на протяжении одного-двух поколений, если бы телевидение превратилось из развлекателя-развратителя   в воспитателя лучших человеческих качеств. Может ли такое произойти?

[Droog_Andrey]

Лет через 25, думаю, начнёт происходить. Иначе не выживем.

[vy]

Необходимый переворот состоит лишь в том, чтобы у большинства людей не инстинкты руководили разумом, а разум контролировал  инстинкты (не подавляя их, ибо они необходимы для жизни). Это без проблем достигается соответствующим воспитанием и самовоспитанием. Но нынешнее воспитание (в основном, мощным напором телевидения и других средств массовой информации) имеет противоположную направленность.

СМИ не являются и никогда не были средствами воспитания. Зато очень эффективны как средство промывания мозгов. Настоящее воспитание происходит только в семье или под влиянием учителей-наставников. Кстати, просвещение и образование обладает очень мощной воспитательной силой. Может это и есть одно из возможных решений.

Переворот в сознании людей, необходимый для спасения Человечества,  произошел бы очень быстро, на протяжении одного-двух поколений, если бы телевидение превратилось из развлекателя-развратителя   в воспитателя лучших человеческих качеств. Может ли такое произойти?

Телевидение идёт на поводу у предпочтений "среднестатистической аудитории".  А среднее по определению не является лучшим. А воспитание в своей основе должно прививать стремление не к среднему, а имено к лучшему, и даже не всегда достижимому.

"Воспитательное" телевидение возможно, но производители пива и сигарет и прочего барахла не будут его спонсировать. Значит оно должно быть либо платным, либо государственным. И реклама на нём будет неуместна совсем.

[Школьница]

  Судьба человечества печальна донельзя. И скорбна к тому же. Да - я флудю. Флужу. Наводняю . А что ещё прикажете делать в идиотских, бессмысленных темах?

[Droog_Andrey]

А что ещё прикажете делать в идиотских, бессмысленных темах?

А зачем в них вообще что-то делать?

Я так, если увижу идиотскую с моей точки зрения тему, ну, могу почитать смеха ради, но обычно прохожу мимо

А то как в том анекдоте: все покупают газету "Для дураков", объясняя это тем, что им интересно, что там для дураков пишут

[AGP]

СМИ не являются и никогда не были средствами воспитания. Зато очень эффективны как средство промывания мозгов. Настоящее воспитание происходит только в семье или под влиянием учителей-наставников. Кстати, просвещение и образование обладает очень мощной воспитательной силой. Может это и есть одно из возможных решений.

Телевидение идёт на поводу у предпочтений "среднестатистической аудитории".  А среднее по определению не является лучшим. А воспитание в своей основе должно прививать стремление не к среднему, а имено к лучшему, и даже не всегда достижимому.

"Воспитательное" телевидение возможно, но производители пива и сигарет и прочего барахла не будут его спонсировать. Значит оно должно быть либо платным, либо государственным. И реклама на нём будет неуместна совсем.

Вообще-то промывание означает освобождение от грязи, и, конечно, нынешнее телевидение не промывает мозги, а засоряет. Советское телевидение все же пыталось промывать мозги от грязи и обходилось без рекламы.
Нынешнее телевидение – это не просто  развлекатель и информатор. Это - психотронное оружие массового поражения. Никакой самый распрекрасный педагог не может конкурировать с ним по мощи воздействия.
 Да и много ли родителей, которые могут и умеют воспитывать, и много ли профессиональных педагогов, которые относятся к своему делу не просто как к тяжкой и неблагодарной работе или даже как к средству реализации своих темных инстинктов, а как к высокой миссии ?
Именно в связи с утратой  воспитательной роли семьи и школы для благотворных изменений в обществе необходим мощный коллективный воспитатель. До 19 века эту роль выполняла церковь, теперь же ее влияние не может быть всеохватным. Только телевидение могло бы справиться с этой задачей. Но телевидение, основанное совершенно на иных принципах. Конечно, финансироваться оно должно не рекламодателями, а государством. И именно «должно прививать стремление не к среднему, а к лучшему  и даже не всегда достижимому», а для этого должно контролироваться и направляться элитой общества в лучшем смысле слова. Телевидение  не должно быть публичным  средством самовыражения извращенцев. Пусть, кто хочет, извращаются, но не публично -  у себя на кухне или на даче. 
Я понимаю, что это не может реализоваться, но почему бы не помечтать?

[bob]

Кросс-постинг
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9292.0.html

[AGP]

Изложено весьма талантливо. Поэма. Но непонятно, что из этого следует. Критика имеет смысл только если она - исходный пункт для позитива.

[Белый мир]

Судьба человечества и биосферы в настоящий момент выглядит весьма мрачно.
На Земле действует организованная группа существ, людей и всё живое ненавидящих.
Для людей созданы почти непригодные условия жизни, усиленно идёт отравление
воздуха, воды, почвы. Качество, товаров, для людей производимых, оставляет желать лучшего.
Все силы и лучшие умы современной цивилизации сосредоточены на создании новых видов
вооружений, роботов, а так же технологиях имплантации микросхем в мозг. Эти работы
идут ударными темпами, человечеству усиленно навязывается робототехника, людям,
в общем то, не нужная. К примеру :
http://www.lenta.ru/news/2005/06/20/cricket/
Физики воссоздали орган слуха сверчка
цель проекта - "скопировать" при создании роботов как можно больше свойств живого организма.

Кому-нибудь нужен робот, со слухом как у сверчка ? Он людям не нужен совершенно. Но очень нужен
автомобиль с водородным двигателем. Но участники проекта CICADA не интересуются вовсе проблемами
создания дешёвого и надёжного автомобиля на водороде. А вот созданием роботов, с ушами, как у сверчка,
интересуются. И под такие вот изыскания в наши дни активно выделяются средства. А вот на создание
массового автомобиля, работающего на водороде денег не нашлось. А кому нужны проблемы людей ?
Ведь в наше время главное - это роботы. И очень скоро нам начнут доказывать, что роботы - новый шаг
в эволюции, а люди и живые организмы вообще - пройденный этап. И при этом, разумеется, ни кто не
предупредит, что людей обманывают. Самым бессовестным образом. И очень давно.
Людям следует понять, что в мире существет кастовость. Что среди людей есть элита. Вовсе не та элита, что
в наши дни разъезжает на дорогих авто. Элит, богатая духовно. А низшие создания, занявшие руководящие кресла
в "верхах", не способны ни на что, кроме как на разрушительные войны, разворовывание, создание схем по отмыванию
денег и так далее. Эти человекообразные создания, что сейчас правят миром, ведут планету к гибели, это очевидно.

[Major]

Судьба человечества и биосферы в настоящий момент выглядит весьма мрачно.
На Земле действует организованная группа существ, людей и всё живое ненавидящих.

Не иначе как Те, О Ком Не Говорят замешаны

[Белый мир]

Major: Не иначе как Те, О Ком Не Говорят замешаны

Угу, так и есть. Ведь холодное и дождливое лето не каждый год выдаётся.
Теперь, наверно, нужно привыкать к холодному лету и снежным зимам с морозами.
Только я один. Подкиньте адресочек ещё одного Того, О Ком Не Говорят.
Вдвоём будет веселее. Не только нам, прошу заметить  .